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テスト中 BBL選手名鑑に戻る 選手名 製作者名 選手画像 所属球団 背番号 ポジション 投打 フォーム 出場期間 選手紹介 劉禅 gesui 兵庫チーターズ 6 内野手 右投右打 バスター 105年度～124年度 チーターズ一筋の内野手。製作者曰く「前世で結婚が間に合わなかった」と言う事で初期値は選手名を連想させるように決して高くはなかったが驚異的な守備力だけでなくミート力も兼ね備えた1流遊撃手に成長。9回のGG賞と2回のB9に輝いた。通算でも1564安打と539FPを記録した。 通算成績 キャリアハイ 獲得タイトル BBL選手名鑑に戻る 名前 コメント
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劉禅 能力値 Lv 兵力 武力 1 2500 495 100 5000 990 計略 ランク 計略名 効果 N 強化の計 自身の武力を300増やす。 R 強化の計(強) 自身の武力を500増やす。 SR 助けようのない阿斗 対峙する敵の武将の武力と兵力を2.5倍にする。 入手方法 イベント(三顧の礼) 解説 計略の発動タイミングは「最初の攻撃を行う直前」。 対峙している敵の兵力および武力を2.5倍にします。 トップクラスのバフ値を持ちますが、対象は味方ではないことに注意してください。 基本的にはデメリットしかなく、まさに「助けようがない」とも言うべき計略です。 しかし対峙する敵武力をそのまま敵控えへのダメージに転嫁する賈詡と組ませることで、敵控えに大ダメージを与えることが出来ます。 その他、名君孫権など董白など「敵の能力値を利用する武将」との相性は比較的よいと言えます。 コメント 名前
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劉禅 公嗣 rank1/剣兵 固有：破滅への一途 威力：- 効果：敵味方全ての命中を極限まで下げる。 lv 1 9 30 [兵力] 18 35 * [武力] 5 8 * [知力] 5 8 * [防御] 7 14 * [命中] 9 18 * [素早] 4 8 * [詳細] 父である劉備の後を継ぎ17歳という若さで蜀の皇帝となる。丞相であった諸葛亮に支えられ政を行なっていたが、度重なる北伐の最中に諸葛亮が亡くなってしまう。その後有能な宦官達が次々と亡くなったばかりか、姜維が再開した北伐などにより国力が疲弊。後の魏の侵攻に対し首都を押さえられ劉禅は降伏、蜀漢は滅亡してしまった。 戦闘「今ｱﾒ食べてるの!ちょっと待ってよー」 仲間「いくさって楽しいの?ぼくにはわかんないよ…」 お勧めの編成法・成長法・対処法など こいつの固有ｗｗｗ (2010-09-08 21 23 06) 強い弱いは別としてこーゆーの萎える (2010-09-08 21 33 03) 極限までって命３段下げってこと? (2010-09-08 21 40 14) てかステ弱すぎ笑 (2010-09-08 21 40 54) 固有使用後は必中攻撃以外お互い一切当たらないとか無いよな？ｗ使い方によってはかなり強くならね？ (2010-09-08 22 32 07) 策、飛超えるチートになりえる固有…使い方によるか。 (2010-09-08 22 39 37) もはや意味分からんｗ (2010-09-08 22 44 12) 兵力良いなｗｗ (2010-09-08 22 58 18) ﾁｮｳｳﾝが相対的に強くなるが弓兵にロクなのがおらんorz。ﾎｳﾄｳといいｼｮｸは極端なの多いな。 (2010-09-08 23 07 15) 運ｹﾞｰ乙 (2010-09-09 01 10 07) こいつと蒋エンと馬良で、一陣目固有固有水計。これで勝てます(^^) (2010-09-09 02 24 41) ↑嫌な組み合わせだ。馬良の命中下げは関係なくなるし蒋エンは遅い行動順で命中回復する？し。 (2010-09-09 07 27 24) そんなんで孫策や張飛に勝てると思わない (2010-09-09 07 34 12) 普通に考えたら素早さが遅いから固有前に落とされるよな。それでも兵力山盛り、防がそこそこあるし囮としては十分かもね。 (2010-09-09 10 26 47) こんなやつ基本シカトだろうｗ命中最大まで下げても半分は当たるんだろ？仕様変わった？ (2010-09-09 11 12 39) そうだろうけど半分外れるとなると大分違う気がする所詮うんゲーか (2010-09-09 11 28 25) しかしｴﾝｼﾞｭﾂもだが皇帝はﾗﾝｸ1とﾗﾝｸ5と極端だな。 (2010-09-09 17 07 18) まさかの必中固有の劉封の時代に… (2010-09-12 02 01 09) 穆で回復必中狙撃ゲーできるんじゃね？ (2010-09-12 12 33 37) 我が弓PTの前では無力なり (2010-09-12 12 48 38) 戦闘で固有使ってみるんだけど何だか効果が見えないなぁ。避けないし普通に当たるし (2010-10-03 00 36 47) 全能力極限下げでもいいと思うｗｗ (2011-01-25 08 47 49) ↑カオスｗｗｗ (2011-03-07 18 02 25) 破滅っていうくらいだからなぁ (2011-03-07 19 42 33) 孔明はコイツだと予想 (2011-03-07 21 48 15) 姜維劉禅を含むPTで90％勝ちとか (2011-03-07 23 45 23) そしたらrank３は誰を入れりゃ良いんだろ？ｗｗｗ (2011-03-07 23 46 46) 弓必須と考えると甘かな？ 無理だなｗ (2011-03-08 00 00 12) 馬謖とか？泣斬馬謖という古事もあるし (2011-03-08 00 04 31) 祈祷邪魔したギエンはどーだろ (2011-03-08 02 00 44) Lv.30 兵79 武17 知17 防41 命31 素早16 (2011-09-10 20 56 58) 防と命逆じゃね？ (2011-09-10 21 04 10) ↑↑書いた者です。防から訓練値引くつもりが命から引いてしまいました。 ↑の言う通り防と命が逆になってます。 ごめんなさい。 (2011-09-11 13 48 42) 使ってる人いる？ (2011-09-17 23 27 19) いるよ (2011-09-17 23 32 12) 総戯ではよく見かけるね (2011-09-18 15 05 03) 真の能力と固有分かる方いませんか？ (2011-11-26 22 17 59) 兵力20武力5知力5防御7命中9素早5[固有]真･破滅の一途 [威力]- [効果]敵味方全ての命中･素早さを極限まで下げる。 (2011-11-26 22 47 50) 誰か編集しといて (2011-11-26 23 03 18) ↑↑ありがとうございます。 (2011-11-26 23 53 18) 兵極の飛、孟獲、真劉禅allLv50で進攻したい (2011-11-27 11 05 39) 味方の強化弱体化打ち消しが欲しいですね？ (2011-11-27 11 34 07) 素早さ下がったら回避下がるからたいしてかわんね (2011-11-27 12 21 09) 味方全体浄化があればこの固有はかなり有効では？ (2011-11-28 11 24 23) 真リュウゼンは魏のランク２の田ヨとくむとか？ (2011-11-28 14 06 04) デンヨと組めばバランスは良いですが、固有 固有打ち消しに限ります( _ )残ったランク５はどうするの？火力不足にもなるし、先に自軍ランク5消されたら意味なぃですよね。今の闘戯現状を考えるに、そのパテはないです。 (2011-11-28 14 18 50) 惇と組ますっ！ (2011-11-28 16 08 39) ↑１度組んでみたら答えが出るかと思います。 (2011-11-29 02 05 42) 孫策と組ましてる人がいますね。強くないけど (2011-11-29 15 44 16) そりゃ、策は速さあっての武将だからねｗｗ (2011-11-29 18 47 52) あーぱんあーぱんあ (2012-03-31 14 54 54) ｽﾃ変動させるのって3段階が限界? (2012-06-22 17 46 14) コメント
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肥公式逆補正キャラ。能力値が3594（=三国志）魅力56（5+6=11）。 強運を活かして、兵1で敵陣に突っ込んでの自爆・火点け役はどうだろうか？ -- (名無しさん) 2010-02-12 11 39 49 君主としては、人材は居るので無理に前線に出る必要は無い。 ただ、優秀だが功績が低くい姜維や鄧艾を配下に出来たら、彼等と義兄弟になってMAXの兵力を率いさせる手も有る。 また、妻の張氏を追加したなら、彼女と出撃するのもいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15 31 44 魅力の５６は「語呂」の意味じゃない？人材豊富な蜀では、存在価値は皆無かな。上の方々のような使い方が基本では。 -- (名無しさん) 2010-03-11 22 27 14 ↑「上の方々のような使い方が基本では」っていうのは、それが基本基本的な使い方としておススメ、という意味。 決してそういう使い方をするのは無駄、という意味ではないよ。 -- (名無しさん) 2010-03-12 00 17 54 ちなみに内部データだと少帝も能力値が3594で魅力が11である -- (名無しさん) 2010-03-12 03 42 04 ↑５ 知力が低すぎて火が付けられないので自爆としても使えない。 史実らしく成都に篭もらすのが一番良い使い方かと。 -- (名無しさん) 2010-07-18 23 26 03 流石の劉禅様も火罠への着火率は残念ながら１００％だ。 -- (名無しさん) 2010-07-19 00 32 45 阿斗ちゃん君主のシナリオなら魅力鍛錬で行動力を上げるのが吉 70までならそんなに負担でもないし -- (名無しさん) 2010-07-19 12 24 03 どうしようもないクズ 火神持ちがいてはじめて頑張れば使える程度 -- (名無しさん) 2010-09-19 23 47 49 合計が77なのは運良く生き延びたからなのかな？ -- (名無しさん) 2010-09-27 19 03 57 君主でないなら「強運」を活かして、けがをさせたくない武将の副将にする のもありか。関羽だったか張飛だったかの副将になってたので、曹操で混乱 させてから火罠を発動してみた。しばらくして主将は火傷を負ったのに、劉禅 は無傷だった。これで2流武将程度の能力だったら使い道も増えたのだが。 ちなみにこの実験をしたシナリオは「英雄集結」 -- (名無しさん) 2010-09-28 02 45 42 素敵な台詞ばかりだな……ｗ -- (名無しさん) 2010-09-28 06 42 27 ほとんど余談だけど、処断時の「生まれてくる時代を間違えた」の下りは、 PS2新武将に彼並み(一桁台？)の能力値を与えると列伝にそう記される。 -- (名無しさん) 2010-09-28 09 36 19 諸葛亮の死後、数十年にわたり大した反乱も起こさず蜀を統治し続けたことから 内政や人身掌握については有能だったのでは？ とか言われることがたまにある。 治世に生まれてたら名君だったかもしれない、とかいう評価もどっかのサイトで見た。 処断台詞はそういう事なんだろうか… -- (名無しさん) 2010-10-07 15 57 03 「今日は○○(武将名）な気分なので○○の案で行こうと思う」というのがあったような気がする。 確認できたら補っておいてくださいな。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 07 24 あ、強運の恩恵を受けるのは所持武将だけで同行者には全く関係ないからね。 コメ欄読んで誤解しないように。てか、削除したほうがいいんじゃないかね？誤情報だし。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 17 21 蜀の政治制度は後漢と同じ。後は分かるな コーエイ三国志では能力でネタになってる分まだマシだわな ﾊﾊｯ -- (名無しさん) 2010-11-30 02 59 58 無双参戦おめでとうございますｗ -- (名無しさん) 2011-01-31 23 09 59 ↑どんなストーリーなのか楽しみですね。 （登場は劉備没後からなのか長板の戦い：阿斗の頃からなのか…） -- (名無しさん) 2011-02-01 08 33 58 まあ目立たない君主になるよりも こっちのほうがネタになるからいいと思うｗ 魅力が５６あるんで君主としてはそこまでひどくもないし ただ暴君度で言えば孫皓の方がはるかに上であろうが、 こっちはそこまで目立たない不思議ｗ(能力はある意味劉禅よりもひどい気がするが・・・) -- (名無しさん) 2011-02-02 07 54 27 こいつ君主だったら魅力＋を即効で研究したほうがいいかもしれない・・・ -- (名無しさん) 2011-02-25 16 46 03 死なないし捕まらないのを利用して一騎討ちの始動要因として使うといい。 一撃必殺率の高さが問題だが…… -- (名無しさん) 2011-03-21 09 54 42 ↑たしか強運持ちでも一騎討ちでは死ぬはず -- (名無しさん) 2011-03-21 10 51 04 兵力１のマッチとして、又は進路妨害として大活躍。 -- (名無しさん) 2011-04-11 23 29 50 Ⅹだと能力値は3594、魅力64(6+4=10)で地味に能力値が落ちている。 どちらにせよ能力値には期待できないから死に出し前提の運用が基本。 因みにⅧだと「全能」を持っていた。成長次第では名君になり得たというコーエーのメッセージか？ -- (名無しさん) 2011-04-12 15 11 09 多分一騎打ちセリフも固有なんじゃないかな？検証ヨロ。 -- (名無しさん) 2011-04-15 21 22 34 能力値は酷いが特技はけっこう強力なので今作の劉禅はある意味歴代三国志シリーズの劉禅のなかで最強じゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2011-05-29 10 39 57 誹謗イベントは誹謗する側が君主を親愛してるかどうかは関係ないので黄皓が誹謗イベントを起こしてくる可能性がある。 もしそうなったらかなり低レベルな舌戦にｗ 実際にこういう状況になった人っているのかな？ -- (名無しさん) 2011-06-04 13 31 41 俗に言うネタキャラだな -- (名無しさん) 2011-06-17 22 05 14 能力値は完全にネタだが、成長曲線が「普通・短い」なので老年になるとさらに劣化するｗ 劉禅が寿命を迎える頃には能力値はどうなってんだろう？ｗ （普通にプレイしてれば劉禅が寿命を迎える前にクリアすると思うけど） -- (名無しさん) 2011-06-18 06 55 36 能力劣化は割合によるはずなので魅力以外は大して変わらないんじゃないかな… -- (名無しさん) 2011-06-18 11 04 13 じゃあ怪我させたら・・・ -- (名無しさん) 2011-06-18 12 50 37 ↑強運持ちだから怪我させるのは無理。 負傷したら能力がどうなるかは気になるけどｗ どうしても怪我させてみたいなら特技を変える必要がある。 -- (名無しさん) 2011-06-18 14 19 55 舌戦なら軽傷にはできるかも -- (名無しさん) 2011-06-18 18 30 47 おっとようやくここで覇王劉禅が誕生するか -- (名無しさん) 2011-06-18 20 34 24 部下と二人で彼なりに精一杯火を起してる姿想像したら萌えた -- (名無しさん) 2011-06-19 22 14 35 能力が悲惨。全体的に能力はできれば二桁台でお願いします。 -- (名無しさん) 2011-07-23 22 29 00 魏に降ったあと「ここは楽しい、蜀には帰りたくない。」っていったのは自分には反乱や野心はないと周りに思わせ 自分の身を守ったっても考えられる。 あっさり降伏したのも兵や民を守る為でおかげで兵や民は死なずにすんだ・・・ ってことで劉禅の統治中反乱もおきなかったことだし政治４０はほしい。あのときの蜀は誰が治めても同じ結果でしょうし 劉禅買いかぶりすぎか？ あと劉禅の能力って３５９４でゴロ合わせするとサンゴクシになる・・・偶然か？コーエーの遊び心か？ -- (DDR) 2011-07-28 23 23 19 なんだ夏厨か 死ねよ -- (名無しさん) 2011-07-28 23 38 10 ↑言いすぎ。↑×2劉禅の使用方法を書いて下さい。 -- (名無しさん) 2011-07-29 08 45 55 ↑×３ そう思うなら一人で勝手に能力編集すればいい。 もっとも、編集せずとも政治４０に上げるのは可能だが。 政治経験値を限界まで貯めて＋３０、遺跡６つ見つけて＋６、内助で＋１、これで４１までは上げられる。 -- (名無しさん) 2011-07-30 18 51 04 ↑官職につければもう少しかさ上げできるはず。 丞相・司空・太尉・司徒・光禄勲・大司農・廷尉・衛尉のうちどれかにつければ政治は+5される。（君主の爵位が王以上ないとできないけど） -- (名無しさん) 2011-08-06 05 39 31 お前らⅨの阿斗ちゃんに比べたら魅力あるだけ… -- (名無しさん) 2011-10-31 22 34 21 １１の列伝は演義と正史に分けて書いてあるけど、劉禅とか司馬懿とか潘濬見るとやっぱり演義よりな記述なんだなと思う 阿斗は無能者の代名詞云々は正史と何の関係もないだろ！いい加減にしろ！ -- (名無しさん) 2011-11-26 16 39 28 魅力の56は蜀滅亡時の満年齢かな -- (名無しさん) 2011-12-04 01 45 29 ↑単に5+6=11の語呂合わせです -- (名無しさん) 2011-12-04 09 55 04 関係ないけど、101匹阿斗ちゃん終わったね。 うp主お疲れさま -- (名無しさん) 2011-12-26 22 08 49 魅力だけは80以上あっても良いような気がするｗ 40年間大きな部下の裏切りも無く過せているわけだし -- (名無しさん) 2011-12-26 23 06 53 ↑雍闓ら益州南部と南蛮が叛いているが -- (名無しさん) 2011-12-26 23 22 00 ↑幕僚に裏切られた劉璋でも65 それに南蛮等の異民族を入れたらほかの群雄はどうなる事やら -- (名無しさん) 2011-12-28 19 14 53 とーちゃんがアッピールの為にブン投げて頭打ったからバカボンになったんだろ。 それまでは光って趙雲守ったりと怪物級の人物。 この時蜀の運命は決まった。 -- (名無しさん) 2012-04-14 06 15 22 ↑このwikiはてめえのチラシの裏じゃねえんだぞ？しかも明らかに糜芳とか他の武将のとこでもやってるし バカボンはお前だ -- (名無しさん) 2012-04-14 13 40 32 いい加減うざったいよな 君主兵力を活かしたいのであれば、優秀+低功績武将と義兄弟にしとけば一応頑張れるかな -- (名無しさん) 2012-04-14 18 05 13 諸葛亮の葬儀で諸葛亮を貶める発言をした者を即座に処刑したりしたし諸葛亮に向けての相性があっていいよな 政治も諸葛亮やその部下達を重用したおかげでかなり良かったようだしもうちょっとあっても良さそう（本人は悪政が敷かれていたとしても見通せないと思うが） -- (名無しさん) 2012-07-26 02 48 25 ↑同意 親愛武将に諸葛亮、命の恩人趙雲がいても良いような気がする -- (名無し) 2013-02-07 16 58 37 上の誹謗イベントで黄酷に一撃されたよorz -- (名無しさん) 2013-02-10 12 20 48 劉禅陛下に似合う言葉は 「明日から頑張る」 頑張れば魅力95だって不可能じゃぁない あくまで現実無視のロマン追求紀行だが… -- (名無しさん) 2013-04-22 23 42 56 ↑↑双方とも70以下では一撃されないんじゃなかったっけ -- (名無しさん) 2013-06-15 18 05 03 いじってたんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-06-16 23 47 59 口調を変えたら処断時のセリフが変わったよー(Wii版) -- (名無しさん) 2013-06-18 16 37 20 君主時の兵数は確かに魅力だが、無理して有力将軍の義兄弟枠を削ってまで前線に出した所で 劉禅自身が足を引っ張って兵を溶かすだけ 防衛戦での兵１玉砕チャッカマンが精々か 城に居ても行動Pで足を引っ張るので、適当に石壁作って兵１で永遠と殴らせ続けるのも良い -- (名無しさん) 2013-10-12 01 14 07 魅力低*３、中*２を与えて魅力を80に上げて、あとはひたすら遺跡探索。君主なのでもともと功績はある。 行動力も増えて一石二鳥 -- (名無しさん) 2013-10-16 17 04 56 魅力は能力研究では+20までしか上がらないので76になったらあとは徴兵等で少しずつ上げるしかない。80まで育てるのは非現実的かなと。 -- (名無しさん) 2013-10-16 21 36 04 能力研究は経験値が2000未満のときに経験値を+500するものだから、能力上昇が+19以下のときに+5を使えばちゃんと+24になる。 ↑×2のやり方でちゃんと魅力80に上がる。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23 07 37 負傷しない強運持ちだが、疫病では普通に病気になる。元々酷い能力値が更に酷いことに。 -- (名無しさん) 2013-12-15 14 28 55 劉備より固有台詞が多くてビックリした。 -- (名無しさん) 2014-03-28 12 11 31 超絶的に低いステータスだが、ゲーム的にはステータス30程度の一般的ダメ君主群と大して変わりは無い。むしろ魅力がなぜか56もあるので、荊南四英傑あたりと比べれば充分にマシな君主である。 ただ当然全体からみて優秀な君主というわけでもないので、劉備勢力で始めた場合、劉備のイベント死で自動的に後継者になってしまう点は注意。 寿命以外の全ての面でお兄ちゃんのほうが優秀なので、劉封の寿命が統一に間に合いそうなら劉禅にする理由はない。優先度的には劉禅＞劉封なため、イベントがおきそうな時期には行動済みにしておくよう気をつけるか、面倒ならいっそ追放してしまおう。配下としては殆ど使い道がない。 -- (名無しさん) 2014-04-14 11 40 57 この前邪魔だったので侵攻して来た張郃に一騎打ちを挑んだら 一閃されて戦死した。 -- (名無しさん) 2014-07-12 22 17 22 君主シナリオでは義兄弟の兵力ブースターとして前線に放り込むという手が使えるが、劉備生前のシナリオで成人して仕官してくると激しく扱いに困る。 一応配下としての使い道を探すなら、下の上ぐらいはある魅力を活かして手薄な後方都市の徴兵につかうとかだろうか。後方に放り込んでおくような３流武官の中には、彼より魅力が低いやつも結構いるのだ。 あるいはもう開き直って、能力値もクソもない90日前提内政要員として使う手もある。阿斗ちゃんだって90日あれば兵器だって船だって作れちゃうのだ。船や兵器をまともな日数でつくるのにはかなり人員コストを必要とするので、こういうカス武将に内職のようにシコシコ作らせるのもありといえばあり。 -- (名無しさん) 2014-08-19 01 07 12 いや「強運」+「自爆」≒大活躍 -- (名無しさん) 2014-08-19 16 34 58 劉禅が自爆戦術に使えるのは確かだが、そもそも自爆戦術自体がアレなので大活躍ということは別にない。爆心地の建設要員としても阿斗ちゃんの政治だと火種1ターンで作るのにもかなり兵がいるので向いてない。 一定以上の能力の武将縛りとか火計オンリー縛りとかやってるんなら別だが、そういうプレイをやってる場合普通神火計があるだろうからまず自爆させる必要がない。自爆オンリー縛りとかやってるんなら大活躍かもしれんが。 -- (名無しさん) 2014-08-26 17 33 16 曲がりなりにも即位してから40年間国家を大過（亡国以外）なく治めてきたのだから、せめて政治50程度、魅力70程度はあっても良いのでは？ 暴政悪逆の限りを尽くした袁術、董卓、孫コウより低いのは、納得できない。 -- (名無しさん) 2015-02-07 22 47 37 とはいえ、政治の場合は劉禅本人というよりは四相の成果によるものが大きいからなあ 宦官を重用したりしているのでそこまで評価できるとはいえない いいとこ魏のラストエンペラー曹奐と同程度だろう。（政治45、魅力65） -- (名無しさん) 2015-02-08 22 26 59 その統率、許せいに比肩し その武力、孔融に比肩し その知力、劉璋に比肩し その政治、韓玄に比肩し その人器、丁奉に比肩し 槍を扱うこと、張繍の如く 戟を奮うこと、袁紹の如く 弩を射ること、孫堅の如く 馬を捌くこと、周瑜の如く 兵器操ること、曹仁の如く 水を走ること曹操の如し 如何なる状況でも確実に生還する最強の特技強運を持ち 僅か三月と10日で闇市を建てる腕前 如何なる者の意見も受け入れる器量 時節を持ち、時に鎮静す 偉大なる蜀漢の後主、その名は劉禅 -- (名無しさん) 2015-09-06 21 43 17 それ祝融でもやってなかったか？と言うかソンケンは本当はなかなか弓の名手なんだぞ -- (名無しさん) 2016-03-25 22 06 02 三国志１３ではとんでもなく強力な特技をつけられた阿斗ちゃん。(これだと斗ちゃんちゃん、って意味になるのは秘密)。 Ｓ７では君主だが、魅力は低い、全ての能力が逆オールマイティ、しかも寿命以外では死なない上付け替えるにしても手間がかかるというボンクラキング 。史実での孔明の苦労を存分に味わえる。 ならば、この際君主であろうと関係なく、戦場では絶対に死なない事をいかして存分に囮かチャッカマンとして使ってやろう。 -- (名無しさん) 2016-10-04 19 47 54 強運、あるいは動員兵力＋義兄弟補正を活かして前線に放り出す場合、推挙が発生しなくなるというリスクがあるのには注意。 特にS7序盤では、月英・費禕・鄧芝などの荊北組が在野の鄧艾を引いてくれることがごく稀にある。 鄧艾の動向を確認するまでは、前線は勿論、一切行動させないぐらいでもいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-05 20 13 09 史実はともかく、適性オールC、魅力以外１桁という伝説的に使えない阿斗ちゃん。 特技をいかした自爆戦法か推挙待ち、もしくは強い武将と義兄弟にして兵数稼ぎに使おう。 -- (名無しさん) 2016-10-29 22 21 49 よくよく能力値を見ると・・・ ３、５、９、４、つまり「さん・ご・く・し」 これは、三国志の真の主役という暗示なのでは…。 まあ、私は輸送以外に使ったことがありませんが。 -- (名無しさん) 2016-11-12 22 27 58 カス。以上。 -- (名無しさん) 2016-11-12 23 51 39 救いようのない暗愚、という呼び名が慣用句になり ゲームでは語呂合わせで最低クラスの能力値を割り振られている蜀漢2代目皇帝 そんな彼だが三国時代ではトップ、中国の歴史全体でも17位の在任期間を誇る長寿皇帝である。 陳寿の評したように良い部下を集めた国の上に据え付けて良い国の皇帝にしてあげよう。 -- (名無しさん) 2017-05-11 17 05 51 良い部下が揃っているのにわざわざ劉禅を君主にする理由はまったくない。 統率は絶望的、魅力は育成限界まで伸ばしても85しかなく、二級、三級の武将でもだいたいは統率or魅力で劉禅を上回る。 まあ使い道のなさから常に待機状態なので推挙を逃す心配がないという利点はあるが、にしてもこれより適任者はいくらでもいる。 高難度でS11などをやる際は特に注意が必要で、下手すると中盤の山に差し掛かったあたりで劉備死亡イベント→自動的に劉禅継承→配下大量離脱といった惨事も起こり得る。 S11、あるいはS6あたりなら、劉備生存時にあらかじめ追放しておくと安全。何気に地元執着無しなので、結構敵のごくつぶしになってくれたりもする。 -- (名無しさん) 2017-05-11 19 56 35 まさにこのような君主が生まれても『天命により』帝位に措かざるを得ないことこそが後漢末期の弊害であり、曹操によって廃されかかった王朝を継ぐものとしては その儒教的主張により彼を（劉弁を廃した董卓・劉協を廃した曹丕のように）処刑・追放できなかったのが蜀の悲劇であり歴史の喜劇でもあるといえる。 …それにしても、即位してから戦争もクソもなかった劉禅がよりによって前線に出ないと意味がない特技を与えられるというのも何だか変である。 赤ん坊の頃の体験をひきずりすぎというか何というか…老いても（空想上の）趙雲が助けてくれるとかでも言うのだろうか。 普通に名声とか祈願（笑）とかでもよかったのでは。 -- (名無しさん) 2017-06-30 13 41 51 時間軸がめちゃくちゃすぎないか？ 彼を帝位に措かない選択を取れたり処刑・追放することができるのは孔明くらいなものだと思うけど、暗君と謗られるような逸話が出てくるのは孔明没後の話 まぁ、前半は兎も角として、最後の一行は同意できる 強運を使った自爆戦法はよほど戦力が足りないときにするものだと思うので、名声に付け替えて徴兵やらせるなり魅力を上げて廟や遺跡を探させるなり後方で最前線に出さない使い方をした方が余程活躍はできる -- (名無しさん) 2017-06-30 15 19 31 ↑2 「このような君主が生まれても帝位に即けざるを得ない」というのは、世襲制の政体に共通した欠点で、 後漢末期特有の現象でも儒教的主張によるものでもないと思うけど？ 歴史の喜劇というなら、むしろ（呂布と王允に倒された董卓・司馬氏に簒奪された曹氏のように）クーデターで成立した政権がクーデターで倒されることの方が喜劇なのでは？ -- (名無しさん) 2017-06-30 22 13 13 いいから劉禅の運用について書け。誰も見ない不毛な議論は２ちゃんあたりでしてください。 -- (名無しさん) 2017-07-01 16 47 04 ↑さすがにそれはカチンとくるなぁ 強運を消してでも名声つけて徴兵とか廟や遺跡探索要員などは運用方法とは言えないとでも言いたいのかね？ 運用について書けと言うならまず自分が運用について書きなさいな -- (名無しさん) 2017-07-01 21 42 11 注意されたらイラついて反論って、子供かよ･･･取ってつけたような運用を書いて、あとをほとんど不毛な議論の為の文章を書いてたから言われたんだろうに。 その運用に対してだけど、名声に付け替えたとしても能力がアレ過ぎてあんまり使えないよ。それに、名声が活躍できるのは本当に序盤だけ。後半は下手っぴでさえなければ、あんまり兵には困らないし。 更に三国志１１のシナリオは、一番遅くても255年。孔明の寿命も１０年近く残っている上馬謖もいて、かつ蒋琬らを始めとする、前線に出せる内政官もまたまだいる。全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている。確率は低いが、推挙で鄧艾が来ることもある。 南蛮を落としたあとは、よほどの事がなければそこの面々も加わるし、能力を上げるにしても、その面子や次世代組の育成の為に＋系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ないんじゃないかな。 彼の運用は、強運を活かした自爆、もしくは敵守備隊の釣りだし＆一撃分の避雷針。あとは君主だから、「絶対に裏切らない太守」としてどこかの都市に置いておくぐらい。 -- (名無しさん) 2017-07-02 07 59 28 225年だね。誤字申し訳ない。 -- (名無しさん) 2017-07-02 08 00 09 ↑２ 注意だけしてとってつけたような運用方法すら書いてないのは不毛な議論にはあたらないんですかね？ もし本当に運用方法だけを話す場だと考えているならすべきことはなんでも良いから運用方法を書いていってログを流すことじゃないのかと思うがね また、育成面に関しても名声が序盤でこそ有用な特技であることは同意するし、釣りだし目的なら確かに有用性はあるだろう が、他に関しては注ぎ込もうとしている能力はあまり有用性の無い魅力であり「その面子や次世代組の育成の為に＋系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ない」とは感じない むしろ多少ながら行動ポイントが増える点をかんがみたら劉禅に付与することこそベストだと考えるけれども もし廟や遺跡を探しに運用することによるデメリットがあるとするなら彼が所属している都市が委任できないために治安維持を自分でやらないといけないのが面倒であるという点と探している間は推挙がおきないという点だけどちらも多少の手間で回避できる そもそも「全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている」のに強運を使った自爆をしようとすること自体が無理して運用しているように感じるんだけどなぁ うっかり城に攻め込まれてしまったときに城主が劉禅になってしまっていることすら考えればそれこそ祈願などの能力に左右されない内政系隠し特技でもつけて後方に送り込んだ方が余程有用だと考えるが、いかがか -- (名無しさん) 2017-07-03 08 34 25 他所でやれ。そして結論だけ書き込もう。 -- (名無しさん) 2017-07-03 18 32 33 ↑ここは運用について書く場所らしいぞ -- (名無しさん) 2017-07-04 01 54 53 わけのわからん長文は読む気も起きないが、この能力と特技で可能な運用法も考える気も起きないだろうよ。いくらなんでも趙雲とかと比べて、本当に同じ人間なのかと疑う能力だろう。こんなネタキャラの運用法真剣に考えろというのも酷な話だ -- (名無しさん) 2017-07-04 09 17 08 それはさすがにこのゲーム向いてないと思うがな そんなに劉禅使えない武将じゃないぜ？ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 15 01 強キャラ使って俺TUEEEする以外のプレイ方法を知らないんだろう -- (名無しさん) 2017-07-04 21 13 34 こんなありえない能力値のキャラの運用法考えるのも面倒だと言うだけでこのゲーム向いてないは浅慮すぎるだろう。全部一桁だぞ？三国志１１の語呂合わせだし。弱いだなんだ以前の問題だろう。自分は要塞を作って周りの勢力に攻められるのが好きなんだが、劉禅はどういう使い道があるかな -- (名無しさん) 2017-07-05 14 05 09 ぶっちゃけ強運持ち君主と言う時点で中華にゴロゴロ転がってる中途半端に低い能力値+特技無しの武将よりは遥かに使い道探すのは楽 -- (名無しさん) 2017-07-05 18 54 13 S7の君主で45年以上病死しないってだけで有益なんだがなあ。魏は曹丕・曹叡死んだら弱体化必至＆武将忠誠警戒しないとダメ。呉は孫権が暫く頑張れるが運悪く捕まって斬られたら悲惨。 蜀はこいつのおかげで、君主死亡での部下忠誠低下及び出奔がまず起きない。 普段は鍛冶場などの併合をやって、物資が溜まったら前線に送り届けるとかで十分な仕事を果たせる。 突き抜けた能力の低さを逆に活用すればいい。 -- (名無しさん) 2017-07-06 19 01 10 まったくもって意味がわからない。それって結局寿命が長いだけだろう。能力まったく関係ないな。この能力の低さを逆に活用ってどうするんだ。そのへんの説明が書いてない。こればっかりはもう完全なネタキャラでいいだろう。 -- (名無しさん) 2017-07-07 01 11 12 いや、事実として三国志11には劉禅が君主のシナリオがあってそれを攻略する場合の現実的な長所+テクニックなんですが… 「劉禅なんて雑魚君主の勢力使わねえよ！」って言うんならやっぱこのゲーム向いてないと思うよ -- (名無しさん) 2017-07-07 01 35 33 君主が雑魚だけど、有能な将軍も沢山いるし、南蛮を制圧したらそこのメンツも加わる。全能力が育てきったとしても３０代で止まる阿斗ちゃんは、現実的に考えて都市の太守、義兄弟運用、自爆テロ要因ぐらいだろ使い道。 他の無能な方々に比べて、自爆が出来るだけ救いはあるけど、劉禅を使わないなら三国志１１向いてないってのは言い過ぎ。というかゲームに向き不向きあるのか？楽しめればそれでいいだろ。 このWikiだって、ゲームを楽しむことが大前提にあるはずだ。自分と違う意見が出たからって、ムキになって否定するのは、もはやわずかとはいえここに来る人たちに対して迷惑だよ。 -- (名無しさん) 2017-07-07 07 26 36 成都に座る軽い神輿でいいと思う 漢中でも可 なんせ徴収や徴税や風水付けたら、蜀ではこれ以上ない後方太守候補だよ（治安用に何人かいるけど） -- (名無しさん) 2017-07-07 12 31 57 ↑↑wikiの趣旨無視して運用方法考える事を否定するコメント書く奴の方が迷惑じゃないですかね -- (名無しさん) 2017-07-07 15 59 05 能力に振り回されない専用の良特技もらってるんだからいいんじゃないかな 後期シナリオでは君主がただ生きているだけ、というのが最善のパターンもある 曹丕、お前のことだよ(怒) -- (名無しさん) 2017-07-07 17 14 55 能力縛りでプレイしたりいろいろ三国志１１を10年近くやりこんではいるが、俺つええしたいわけでも劉禅なんか使わないなんて言ってないのに、この能力値の低さをどうしたら生かせるのかと聞いてるだけなのに、返ってくるのが誰でも思いつく自爆と長寿と「お前はこのゲームには向いてない」の罵倒だからな。真面目に議論しようとしてた俺が悪かったわ、結局ネタキャラでいいなこいつは。はい終了。 -- (名無しさん) 2017-07-07 19 46 07 劉禅の話してるのに、結局周りが優秀だからなんとかなるだもんなぁ。劉禅の話しろよ劉禅軍の話に転嫁するな -- (名無しさん) 2017-07-07 19 47 53 ↑の人達は君主として登場することが多いからそれ前提で話してるんじゃないの？ 寿命・身分・特技もこのゲームでは重要な要素だし、武将を上手く組み合わせて運用するのがこのゲームの真髄なんだから それを無視して能力値のことしか話さないというのはあまり意味の無いことだと思うし、↑の方々が言う通りこのゲーム向いてないと思う。 -- (名無しさん) 2017-07-08 08 48 31 横からすまないがこのゲームはいろんな楽しみ方がある、それなのに自分たちの楽しみ方と合わないからと言ってこのゲーム向いていないとまで言い切るとは、正直そんな人は人間として問題があると思う。向いてる向いてないではなく、人それぞれなだけだろう。語呂合わせのネタ能力値でどう使うのかという質問にたいして返ってくるのがネタ能力値と関係ない誰にでもわかりきった運用方法ばかり。そんなわかりきった運用方法ではなく、３５９４をどうするのかと聞いてるんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2017-07-08 14 53 47 このゲームで特技や寿命や身分を除いて能力のみで運用方法を考えることに何の意味があるの？ 君達の議論の発端となったコメントでも「この能力と特技で可能な運用法」と書いてある通り 「能力」以外の「特技」について言及しているんだから、後だしジャンケンで能力がー能力がー と連呼されても、君(達)と議論してる彼(ら）も困惑するしかないと思うよ。 つっけんどんな反論をされて不快な思いをしたのは同情するけど、議論の発端となったコメントを見る限り 論旨を歪めて無駄に議論を長引かせてるのは君(達)の方だし、いい加減矛を収めるべきだと思うな。 -- (名無しさん) 2017-07-08 16 44 06 どこに書いていいか分からないからここに追記するが、今回のこの劉禅のページでの一連の不毛な議論もそうだけど 最近、各武将のコメント欄でこれといって攻略に有用なコメントがされていないように思う。 攻略に関係ないコメントも非常に多いし、発売から１０年以上経っていることも考えると各武将のコメント欄もそろそろ閉じてもいいんじゃなかろうか？ -- (↑１) 2017-07-08 16 59 23 お前の人生閉じればいいんじゃね -- (名無しさん) 2017-07-09 22 54 57 ↑２ さすがに笑う なぁ、どこをどう同情したらそんな文章が出てくるんだ？ 「運用方法が書かれていない」から始まったこの一連の流れを見て、攻略に「有用なコメントがなされてないように見える」ってのが不快にならないワードに思えたか？ wiki上で攻略に関係が有るか無いかならいざ知らず、有用か無用かなんてのは各々が決めるものだ。 自分にとって無用だからといって勝手にコメント閉じるとか言ってるなら個人の攻略サイトでも作ってろ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 02 00 59 荒れてるなあ。こんな昔のゲームによくそこまで一生懸命になれるよ。 みんな暇なんだね( 笑 ) -- (名無しさん) 2017-07-10 11 02 26 あのな一つだけはっきり言いたいんだが、突き抜けた能力値の低さを逆に利用すればいいという一文に対して、どんな使い方があるのかと聞いてるんだが。寿命だの勢力だのは知っている。聞いていない事ばかり返ってくる。能力値の話をしているんだと言っても、寿命も能力だと詭弁しか返ってこない。喧嘩したいのではなくだな、寿命や周りの良さは知ってるから、３５９４という能力の低さをどうするのかという話し合いがしたいんだ。魅力全振りで強化するのか、他にもふるのか。それなのに関係ないことばかり返ってくる。能力値の話をしないのだからもうこいつは寿命しかとりえのないネタキャラなんだなとお前らも認めてるだろうが。そういうことだ -- (名無しさん) 2017-07-10 14 30 50 君の、その上から目線で傲慢な態度が文章にも滲み出ているから、喧嘩になるんだよ。 荒れる原因になることがわからないで、自分の主張だけ押し通したいなら、ここじゃない別のところでやってくれないか？普通に迷惑なんだわ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 23 49 17 ↑２ まじめな話をするなら、たとえば趙雲を廟や遺跡の探索に使うのは勿体無いと感じるだろう？ でも能力が魅力極振りな劉禅なら勿体無いとは感じない。それが能力地の低さを逆に利用するってことだ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 23 35 ↑２ 君のその勘違いバカの態度が文章にもにじみ出ているから喧嘩になるんだよ。被害妄想はよそでやってくれ。何も命令もしてないし偉そうにも言ってない。結局なにも言い返せなくて劉禅と全く関係ところに責任転嫁だよ。君は論外だこの話題から出ていきなさい。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 35 16 ↑ いや、命令されまくってるんだが… 長文は読む気が起きないらしいので短文にし、結論だけ書けというから「ゲームに向いてない」と結論だけ書き、能力値についてだけ書けというから能力についてだけ書き… まぁ、命令につきあってあげる必要性が無いのに聞いてあげるから付け上がるのかもしれんね。これからは自分の書きたいように書くようにするわ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 40 22 ようするに能力値低いから冒険にだしても痛くもかゆくもないと。逆に利用するとはそういうことね。了解 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 55 24 ただの質問というかコメント欄で命令するやつなんかいないだろう。さすがに被害妄想といわれてもしょうがないんじゃないか。とりあえず言い分は理解した。能力値の低さを利用するのが気になってただけだから -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 10 劉禅の運用について俺の言いたいことは ・強運を使った自爆戦法は劉禅だけの独自性はあるが効果的ではないように感じる ・魅力は80まで強化するべき ・基本的には後方都市で運用して、徴兵や廟・遺跡探索をした方が良さげ ・でも他の人の意見を聞いて前線でも釣り役なら使えるかもしれないと思った 以上4点かな。 4番目はちょっと怪しいけどね。蜀の地の利を考えると踏破持ってて能力値がやや低めな陳式あたりの方がより適してる気がするし。 確かどっかのプレイ日記でも陳式による釣り出し戦法が使われてたでしょ。今探したら見つからんかったから覚え違いかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 54 そもそも劉禅って能力値低いか？ そりゃ数値的に見れば低い能力値ではあるだろう。けど、立場や運用方法によって必要な能力値は変わるわけで。 君主として必要なのは行動力に直結するので高い統率か魅力ということになるが、魅力は育てれば80まで到達し、他に魅力低や中を与えたい武将も存在しない。 廟・遺跡の探索要員としても必要な能力値は魅力の80だけ（PC版） 太守としては低い統率や知力も前線に置かなければそれほど問題にならない。 それを考えると高いとまでは言わなくても、必要十分な能力値は持ち合わせていると言っていいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-07-11 03 54 10 真面目に劉禅の使い道を探す話し合いであって否定するつもりもないんだが、やっぱり低いだろう。魅力８０にできるとはいえ、研究を魅力のほうに振るぶん他の武力や統率のほうの研究が遅れるわけだし、君主がアホだと計略もくらってしまうしな。城の守りも反撃も、太守や君主の統率と武力だしな。ただそういう君主をなんとかするのも１つの楽しみ方だ否定はしないが事実をのべてるだけ。自分が操作する勢力を過大評価するのはよろしくないからな。何ができて何ができないのかははっきりさせるべきだ。冒険に出すのも否定はせんが君主は城にいないと推挙イベントとか起きないしやっぱりダメだろう城にいてもらわないと。 -- (名無しさん) 2017-07-11 11 59 48 夏休み前だというのに幼稚な奴が一匹紛れ込んだせいで、アホみたいにコメ付いてんな。 -- (名無しさん) 2017-07-11 12 17 18 ↑自分の事言ってるのｗｗｗｗｗｗこれは草生えるわｗｗｗｗまたそういう煽ること言う、ほんと幼稚な奴だなお前。よっぽど荒らしたいらしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16 38 39 ↑3 問題提起しておいて反応遅くて申し訳ない。そうか、低いかぁ。 確かに研究を魅力の方に振る点に関しては魅力中なら知力高のルートから4ヶ月ほど余分なルートを通ることになるね。だから知力高のルートを研究するか4ヶ月を長いと感じるか短いと感じるかの2点が問題になると思う。ここら辺は人によりけりかなと考えている。自分は孔明亡き後の軍師を初期メンバーおよび南蛮戦力から選びたい（生姜や鐘会などが登用できる保証が無いし）ので知力高はかならず通るので、その辺他の人よりハードルは低いのかもしれない。普通の人はここが一番ネックなのかもね。 計略と城の守りはむしろ冒険に出さない場合のデメリットだと思ってるんだけど…ここは勘違いしてるのかもしれないけど、君主が太守になりやすいってだけで、城が計略にかかりやすいかどうかや城の守りや反撃は太守の能力依存だよね？ 推挙イベントに関しては、後期の武将で推挙を起こしたいほど優秀な武将は一握りだと思う。だから、それらの武将が登場する年の1月からどこかに登用される間だけ城に居させれば良いと思うんだけどどうかな？ -- (名無しさん) 2017-07-25 14 40 35 要するに邪魔だから冒険というなの島流しの死刑宣告なわけだろう？それって運用してるんじゃなくて邪魔ものを事実上消してるだけだろうｗそもそも君主に護衛もつけず放り出すってどうなのｗ -- (名無しさん) 2017-07-25 23 38 18 やることが無いのに冒険させるならその通りだけど、廟・遺跡を探すという目的がある上で冒険させてるなら運用でしょ。魅力低や中を与えても廟・遺跡の探索ができない君主なんて韓玄やら金旋やらいくらでもいるんだし。 ロールプレイの部分に関しては知らないとしか言いようが無いなぁ。そこは趣味の領分であって攻略としての運用とは別問題。 -- (名無しさん) 2017-07-27 11 46 53 ボンクラなのに定期的に議論が巻き起こる、愛されキャラ。 -- (名無しさん) 2017-10-06 22 38 30 兵力一で敵釣って、自爆（進軍停止＆撃破される）で足止めして、方位殲滅に利用する 安定から長安を攻めるなら使えるかもしれん -- (名無しさん) 2017-10-09 14 28 48 本人は奇跡的なまでに何にもできないが、兵数だけは多く率いられるので義兄弟運用が一番効率的かな。 まあ、この顔で義兄弟効果により強いってのも使ってて腹立つけど･･･笑 -- (名無しさん) 2018-03-05 21 40 08 むしろ戦死してくれ -- (名無しさん) 2018-08-05 13 23 29 強運って、彼しか持ってないスキルで、戦死あり設定なら絶対死なない無限チャッカマンは貴重よ。 -- (名無しさん) 2018-10-18 23 53 45 ↑劉邦と宋江も持ってますよ。（史実武将限定の話だとしたらごめんなさい。） -- (名無しさん) 2018-10-19 21 05 15 別に貴重でもなんでもない。自爆前提の火計戦術では ①兵1で、設置した罠の効果範囲内で着火するチャッカマン係 ②敵の眼前に火罠を設置し、そのターンで敵もろとも爆発させてもらう爆心地建設係 の2役があるが、火計を使っていく前提なら普通は神火計ぐらい優先研究してるはずで、①の方はまず自爆の必要そのものがなくなる。 で②の方だが、劉禅は政治が低すぎるので相当な兵力がないと1ターンで火罠を設置できず、そもそも適正がない。 「劉禅はチャッカマンが向いてる」ってのは、劉禅が出来ることと言えばそれぐらいって意味であって、他の武将に比べて自爆火計の適性が高いとかそういう意味ではない。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 14 01 まあ城近くまで押し込まれて泥沼のような防衛戦になった場合では、兵1チャッカマン（自爆ではなく敵の攻撃で即帰宅する前提）として適性があるとは言えなくもない。 が、よほどの人材不足or兵士・兵装不足とかでもない限り、その辺の武将に普通に戟持たせて着火させたほうがいいはず。 劉禅に知力経験値を与えても焼け石に水だし。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 34 13 一騎討ちの固有セリフはないのだろうか -- (名無しさん) 2019-03-05 16 26 07 自爆要員として役に立つよ劉禅。 -- (名無しさん) 2019-05-19 23 21 37 上の人の読んで3594 56で、三国志11か。 知らんかった。使い道‥処刑しかないな -- (名無しさん) 2020-12-02 18 02 10 よく「san11に蜀滅亡シナリオあったらなあ」と言うが、 もしあったら、防戦一方の状態でこそ輝くこの特技はもっと評価されただろう -- (名無しさん) 2020-12-03 22 49 34 ↑有志作成のものならあるぞ。調べてみ。 -- (名無しさん) 2020-12-05 00 06 55 あるんだ。PCでダウンロードする感じ？ -- (名無しさん) 2020-12-08 09 54 31 yes CSだったらすまぬ、忘れてくれ -- (名無しさん) 2020-12-23 14 00 12 あほ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 36 13 事実を捻じ曲げてでも持ち上げれば通ぶれる逆張り厨の神輿 -- (名無しさん) 2022-06-07 23 21 23 そんなこと言われても事実として君主劉禅使ってて困ったこと無いからなぁ どっちかって言うと、未プレイが能力だけ見て文句言ってるんじゃないかって疑ってるんだが -- (名無しさん) 2022-06-13 02 52 27 11では魅力か統率がそれなりにある時点で勢力主として最低限のラインに達する（少なくとも上級までは）ので、まあ困らないと言えば困らない。 ただそれはそれとして、劉禅自身は本当に最低限ギリギリの性能に過ぎないってのも事実だ。 -- (名無しさん) 2023-05-02 18 27 39 強運のおかげで絶対死なないし負傷しないし捕まらないのは大きいね。11なら自爆できるし、名品保管庫としても優秀。 -- (名無しさん) 2023-05-03 23 57 47
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日本語名 劉禅 英語名 Quinie CV. 森永理科 初期ランク 陣営 属性 配置 台詞 「」 特徴 キャラ紹介 スキル 真空裂斬 マジックキャンディ ボイス一覧 挨拶 「ご主人様、会えてすっごく嬉しいよ！何か食べるものない？私の食べる量なんて、ご主人様の5倍程度だから安心して！私ってば、すっご～く養いやすいんだから！」 会話1 「他人に奪えないものは2つ！1つは、もうお腹に収まってしまった食べ物！もう1つは、心に抱いた夢！つまり、夢のある食いしん坊になれば、最強でしょ！」 会話2 「あっちゃ～…もしも願いを1つ叶えてくれるんなら…絶対太らない身体と、数え切れない程の食べ物をお願いするな～！…あれ？願い事、2つになっちゃってるなぁ…」 会話3 「あたしが一番強くなるのは、誰かに食べ物を奪われそうなときだよ！」 会話4 「ああ！また服が縮んじゃってるよぉ！」 会話5 「スイーツ、それは、命の原動力！私の命に差す光！」 出撃 「今日の戦場、ちゃんと食べるものある？」 スキル 「おやつが全て！」 やられ 「うわぁ～！私のおでんがぁ～！」 旧ボイス一覧 挨拶 「」 会話1 「」 会話2 「」 会話3 「」 会話4 「」 会話5 「」 出撃 「戦場は…食べ物足ります…？」 スキル 「うわぁ～！私のおでん…」 やられ 「」 メモ スキル「真空烈斬」の元ネタは「テイルズ」シリーズの同名の技。
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後主劉禅 ☆6武将 入手 勢力 種類 性別 体力 攻撃力 攻撃間隔 移動速度 28 後主劉禅 特殊 蜀 扇系 男性 2291 274 1.0 1.8
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武将図鑑-蜀 阿斗・劉禅 レア度 コスト 待機 レベル 最大レベル ATK 最大ATK HP 最大HP ★☆☆ 4 2 1 10 115 165 345 485 入手方法 進化 進化：阿斗・劉禅 凡庸な君主・劉禅 お気楽・劉禅 スキル(MAX状態) 火遁1(1) 雷遁1(1) (安蜀3)※使用不可 武勇列伝 たまに驚くほどの権威を示しますが、たぶんそれは臆病な性格の極端な裏返しなのでしょう。でも、その権威をうまく使うことはできず、人をいじめて楽しむばかりです。 コメント コメント すべてのコメントを見る
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絶対 親父の劉備から 曹操の息子たちと 比較されて育ったろうな …だから最後は親父の作った帝国より 民の生命を優先したとも -- 名無しさん (2013-12-30 20 13 37) 真・三國無双では扱いが比較的マトモになってるとは思わなかった 三國志では相変わらず低能な上に数値もネタだし同じく暗愚扱いされやすい今川氏真の父が完全に俗説（三国で例えるなら演義）ベースのネタキャラになってるから -- 名無しさん (2014-01-26 06 04 26) 無双の彼は暗愚ではないから嬉しいが､虎戦車を｢おもちゃ｣と言ったりして何か不気味だ｡ -- 名無しさん (2014-02-26 21 22 07) 無双では馬鹿じゃなく卑屈 -- 名無しさん (2014-02-26 21 37 22) ↑３何を勘違いしてるかわからぬが無双義元は全ッ然暗愚ではないよ。 -- 名無しさん (2014-02-26 21 59 06) ↑蹴鞠一つで人間と妖魔共存させる男だからな。 -- 名無しさん (2014-02-26 22 08 37) 義元や元親からは普通に有能と見抜かれていたな、無双では -- 名無しさん (2014-02-26 22 15 14) そりゃ歴代の君主達やその息子と比較されたら卑屈になるわな。魏や呉はそれ以上に最後悲惨だったが。 -- 名無しさん (2014-02-27 19 20 19) 無双は、周りからの期待されないっぷりに歪んで、わざと暗愚のように振舞っているみたいなキャラ付けだな -- 名無しさん (2014-03-22 00 26 56) 実は凄い優秀だったが、そのせいで冷めた性格に育ってたとか、後年の劉備の自滅っ振りや孔明を始めとする北伐マニアなんて言われる連中に頭を痛めなてたなんて解釈してがあったが、あながち間違いじゃないかも -- 名無し (2014-03-22 01 49 45) まあなんやかんやで最終的な犠牲を最小限に抑えたのは偉いと思う -- 名無しさん (2014-03-22 03 17 34) 魏の皇帝が二代続けて早世したおかげで延命できた面があるから、少なくとも運は皇帝クラス。 -- 名無しさん (2014-03-22 03 27 55) 墓を何度も壊されたってマジか…奴らの感性は分からん。別に自分が迷惑被ったわけでもないだろうに -- 名無しさん (2014-03-22 06 37 38) 浅学ながら言わせて貰うと、親父さんの劉備だって人材に恵まれた部分が大きい訳だし、特別、劉禅が愚暗な訳じゃないと思う。むしろ丞相である孔明が人材の発掘、育成、起用を怠ったせいではないですかね？「蜀が恋しいか？」「いいえ。ここは楽しい。」の下りも、やはり魏の人間の目もあるし、何より、いつまでも「蜀が恋しいよぅ。帰りたいよぅ。」とメソメソしてる人間よりマシだと思う。 -- 茶沢山 (2014-04-14 09 44 24) 孔明だって演義の捏造と他の武将の功績を孔明のにしてたりと何か酷いんだよね、実は特にかませにしてる連中からの評価が実際はそう言えばそんなのが劉備のとこにいるらしい説もあるとか……劉備没後からは何で蜀の国力で北伐北伐さわぐんだよとか父上から重用しないよう言われてた奴等を重用して痛い目に合いやがったけどあいつに変わる人材いないからなあ……で頭痛めてた劉禅説もあったらしい -- 名無し (2014-05-04 00 23 20) 別に捏造は孔明のせいじゃねぇけどな。北伐を急ぐのもこれ以上国力差が開くとどうしようもなくなるからだったし、別に故無く北伐をしたかったわけじゃない。 -- 名無しさん (2014-05-04 05 19 03) 人徳（何だかんだ言って人は集まる）が劉備、武力や策謀が曹操、政治や治世が孫堅、なイメージなんですが、それで合ってる？ -- 茶沢山 (2014-05-04 07 56 19) ↑↑良くも悪くも劉備の残した影響が強過ぎた。そもそも劉備が関羽に張飛の仇討ち優先して大失敗に終わって蜀の国力が一時壊滅状態になり、孔明は止められなかった責任感じてたのも北伐にこだわった理由だろうし -- 名無し (2014-05-04 14 16 04) 無能な怠け者って感じ。だから人材が次々死んだあと最後に残った孔明あたりが死んだ時点でどうにもならなくなった。夷陵で劉備が人材焼却処分しなけりゃもっともっただろうなあ -- 名無しさん (2014-05-04 15 57 10) 劉備の場合、掲げた看板の為に、義兄弟の仇討ちを後回しに出来なかった、て事情もありそう。 -- 茶沢山 (2014-05-04 18 18 34) 日本史でいうなら、徳川家定や大正天皇だな。先ず無能で批判されるあたりが。徳川家定は松平慶永、大正天皇は山縣有朋が批判していたね。家定は阿部正弘、井伊直弼を重用したし、大正天皇は父親に比べたら政治に干渉せず、立憲君主制の元首として余計なことをしなかった。臣下からしたら、余計なことをしない分、有難い主君なのかもね。 -- 名無しさん (2014-05-05 05 37 28) 日本史に例えるってなると曹操が織田信長で劉備は皇室か源氏の血を引く武将って事になるのか？ -- 名無し (2014-05-05 13 00 56) ↑曹操は信長と信玄を足したような人。劉備は足利尊氏になるのか？武闘派の家臣には慕われていたから。 -- 名無しさん (2014-05-05 21 43 46) 赤ん坊のときに父さんが投げて頭をぶってバカになったか・・・。 -- 名無しさん (2014-09-03 12 20 07) かつての日本で例えると沖縄が堕ちる前に降伏したようなもんか。悪く言われてるけど孫コウなんかよりは大分マシじゃない？無双6での好意的解釈は結構良かった。 -- 名無しさん (2014-09-03 13 02 34) 無双orochi2での趙雲との陣地会話には驚かされた。普段はのほほんとしているけどたまに核心をつく発言するから油断できない -- 名無しさん (2014-11-01 19 50 56) 無双シリーズでは４の白帝城やEDで剣の稽古をするあたりから扱いの良さが逓増してったイメージ。魔王再臨なんか劉禅救出するドラマティックモードのステージまであるし。 -- 名無しさん (2014-12-02 16 58 52) 魏や呉のような皇位を巡る争いが起こらなかったこと、無駄な犠牲が多数出る前に見切りをつけて降伏したこと、降伏後は天寿を全うしたことなどは一概に暗愚とは言い切れない。もっと評価されるべき。 -- 名無しさん (2015-01-23 19 50 11) つーかあれは創作だろうとは思うけど、もし本当の話だとしたら「蜀に帰りたがっている＝いつか叛乱を起こす」ってことになるわけで -- 名無しさん (2015-01-23 20 57 59) そもそも司馬昭が同じ事を聞いてきたのが怪しい。郤性 -- 名無しさん (2015-01-23 21 16 34) 郤正も司馬昭の手先になってた可能性もあるし。バカを装うことで自分に限らず、蜀から連れてきた自分の臣下も守ったととれる。 -- 名無しさん (2015-01-23 21 17 40) ↑４それだと後継者でゴタゴタして降伏せずに逃亡しようとしたから劉禅は暗愚なんじゃ -- 名無しさん (2015-01-23 21 51 54) あの薄っぺら委 -- 名無しさん (2015-02-23 06 59 42) 侍中宦官を重用して国政を乱したこと、挙句国を滅ぼしたこと、滅ぼした上にかつての部下を制御できず反乱が起きて都と人民ににダブルパンチを与えたこと、そして宴席でのユカイな受け応え。これが暗愚じゃなかったら誰が暗愚だって話だよ。歴史上これより下がいくらでもいるのは否定しないが。 -- 名無しさん (2015-03-16 06 23 58) そもそも宴席での受け応えを演技とみなすのは何の根拠があってなのか。此の時点で既に劉禅は完全に無力な状態であり、皇帝ならともかく司馬昭に対してどんな発言をしたところでそれが原因で処罰されるといったことはない。文字通り劉禅の主体性の無さを顕してるだけだろう。 -- 名無しさん (2015-03-16 06 26 53) 発言そのもので処罰されなくとも、罪を着せる動機になることは考えられる。元皇帝として反乱に担ぎ出されることもある。劉禅が素か演技かはともかく、司馬昭は探りを入れていると見るのが自然。 -- 名無しさん (2015-03-16 09 14 28) 魏から帝位を簒奪した司馬昭の行動に暗殺が多いからなぁ。旧蜀臣に担ぎ出されても面倒だしさっさと難癖つけて殺そうとする可能性は無くもないわな。宴席での劉禅の意図は知らんｗ -- 名無しさん (2015-03-16 16 17 36) じゃあなんで「蜀が恋しい」って言った劉禅は難癖を付けて殺されなかったんだ -- 名無しさん (2015-03-16 16 37 34) ↑郤正とやらの言いなりらしいと確信できたからじゃない？ -- 名無しさん (2015-03-16 16 41 22) じゃあなんで郤正はお咎め無しだったんだ。それに部下の言いなりなら、担ぎ出そうとするやつが近づいてもノーガードになるだろうし余計放置できないんじゃ -- 名無しさん (2015-03-16 16 56 44) ↑郤正とやらが魏のスパイになっていたとか。それから部下といっても近づくには許可がいるだろうし。蜀の旧臣が誰でも自由に接近できたわけじゃないと思う。そもそもそんなに部下なんていないと思うよ。 -- 名無しさん (2015-03-16 17 54 30) となると郤正は劉禅が魏でつつがなく過ごせるように色々補佐した人だから、仮にスパイなら魏としては劉禅に平穏無事に暮らして欲しかったって事になるな。こりゃ最初から何言おうが処罰は無いな -- 名無しさん (2015-03-16 18 03 18) それに部下の状況がそうならそもそも担ぎ出される可能性自体が最初から皆無に等しい、まったくの無力ってわけか。 -- 名無しさん (2015-03-16 18 17 30) 実際あれが演技だってのはどういう根拠に基づくのやら。まああの発言を無理矢理弁護するとなると、「実は演技だったんだよ！」「な、なんだってー！」ということにするしかないからだろうけど・・・ -- 名無しさん (2015-03-16 18 32 54) 姜維ですら劉禅に付き従ってる感じじゃないしな。 下手したら劉禅に対して忠義を貫いた将っていないんじゃねえの？ -- 名無しさん (2015-03-16 19 39 49) 忠義を貫いたかはわからんし将じゃないけど、郤正は蜀滅亡後に妻子を捨てて劉禅に付いて行ったな -- 名無しさん (2015-03-16 20 00 30) 劉禅は昔の作者や読者たちに嫌われすぎた結果特に人物像が分り難くなってる -- 名無しさん (2015-03-16 20 09 14) 陳寿の「白糸」と薛クの「劉禅は暗愚で過ちを知らない」からまあ、蜀末期の劉禅は駄目なんだろうなって事はわかるな -- 名無しさん (2015-03-16 20 19 02) 別に嫌われすぎたからじゃなくて、元々劉禅は記録が少ない。「」で囲めるような劉禅自身の発言なんて、自身の伝には司馬昭との一件ぐらいしか出てこない。他人の伝を探っても姜維から黄皓の件で詰め寄られたときぐらい。 -- 名無しさん (2015-03-17 13 29 32) ↑10それは桓階を殺さなかった劉表や王修や牽招を登用した曹操と同じ理由じゃないかな -- 名無しさん (2015-03-17 16 30 32) ↑なるほど郤正の劉禅を補佐する能力を高く買ってたわけか。確かに郤正が居なければ劉禅は絶対何かやらかして処断する羽目になりそうだしな -- 名無しさん (2015-03-17 17 13 30) ↑それもあるかもしれないけど一番大事なのは郤正が自身の危険を顧みず「義」を貫いたということかと。そういう人物を許して臣下にすることで自分は「義」や「孝」をよく理解してる器の大きい人物ですよーっていうアピールになる。 -- 名無しさん (2015-03-30 12 12 46) 今更過ぎるアピールだけどなｗ蜀がある間に見せてろよって感じで -- 名無しさん (2015-03-30 14 03 45) 降伏後の宴会のエピソードをコーエー評価スレでは「疲弊を無視して勝ち目のない北伐を繰り返す姜維、それを止めれない成都政府、漢朝の復興を頭から否定する士大夫、そして発言権を持てない自分。 -- 名無しさん (2015-06-08 15 59 45) 蜀滅亡前後の態度は何も分かってないゆえの愚行というより分かっていても何も出来ないゆえのものではなかったか。あの受け答えは本当に楽しくて蜀を忘れたわけでも保身のために愚鈍を装ったのでもなく本当にあの頃の蜀には戻りたくもないし思い出したくもないと吐き捨てたかったのではないだろうか」と言われてるな。自分もそう考えるようになった -- 名無しさん (2015-06-08 16 02 54) ↑それだとつくづく皇帝の器じゃねぇなぁ･･･ｗ -- 名無しさん (2015-06-08 16 42 28) オヤジのコレのどこが大徳だ？に比べたら分り易くてい好きだけどな まぁ後宮関係の話はちとヒクがｗ -- 名無しさん (2015-06-08 18 59 52) 昔読んだ三国志解説漫画で司馬昭の質問に答えた後「ここでは誰も私に戦を勧めませんから」と呟く疲れきった人になってた。イメージにあった横山三国志の印象は変わらなかったがちょっと見方は変わった -- 名無しさん (2015-06-08 19 36 10) 降伏後、対立者であった姜維すら擁護した郤正をスパイ呼ばわりたぁ酷い奴がいたもんだ -- 名無しさん (2015-06-11 14 13 13) 貶しあいに発展するような内容にするのは感心しない -- 名無しさん (2015-06-11 14 19 23) 孔明を粛清とかしなかった時点で君主としてはこいつより下が大量発生するんだよね。無能ではあるが暗愚ではないって感じ。 -- 名無しさん (2015-09-10 16 07 57) そもそもそこらの暗愚なら孔明を殺してるんだよな ただ、有能型でもあそこまで全権委任してぶん投げないけどｗ -- 名無しさん (2015-11-19 00 37 49) 三國無双の４コマ漫画だと、父である劉備や他の武将からも無能扱いでいじめられ、 ガンガン連載のブレイド三国志では、完全に蜀をダメにした暗愚とボロクソに悪く描かれていたな。 -- 名無しさん (2016-01-18 19 19 34) ↑2馬鹿野郎、まる投げ同然で委任してたからこそ孔明が今日まで評価されたんじゃないか。 結果的に過労死してしまったが孔明自身は「自分を信頼し全てを委ねてくれる」理想的な君主に巡り会えて満足だったと思うぞ。 -- 名無しさん (2016-03-08 00 17 47) 無双のプレイアブルになってからは暗愚詐欺の人に。 -- 名無しさん (2016-03-08 11 16 20) 最近は中国でも再評価されつつあるんだぜ、これはすごい事 -- 名無しさん (2016-03-08 11 46 12) ↑ それはすごいな......。誰かがなんかしたから？ -- 名無しさん (2016-03-09 11 50 10) ↑日本の影響だろうなたぶん -- 名無しさん (2016-03-09 11 56 38) 当たり。日本文化オタクの中国人はそこそこいてだな。ネット環境ある中流層の1割にも満たんと思うが、3億の1割は3千万人なわけで。彼らは日本人が三国志人気な事知って改めて調べ出し、大学でガチ研究する事もある。そして偉大なる中国の歴史として新解釈を発表するわけ。毛沢東信仰が薄れたから、劉禅は暗愚でFAという結論に議論の余地が初めて生まれた -- 名無しさん (2016-03-10 09 56 18) ↑日本の影響すげえな、あと三国志13の追記した人乙 -- 名無しさん (2016-03-10 18 43 46) ↑ 日本の影響力って中国政府からしたら畏怖の対象だからな。 某アイドルグループの姉妹グループが上海にできた時も『日本が選挙という人民の政治介入を広めようとしてるアル』って発狂してたし。 -- 名無しさん (2016-03-14 09 35 37) ↑ アイドルグループでその反応かよ大袈裟すぎだろワロタwww -- 名無しさん (2016-03-14 20 42 15) 真面目なwikiじゃないからそこまで厳密に欠く必要もないとおもうけど、いくら何でも無茶な擁護をし過ぎの気がする・・・・・・ -- 名無しさん (2016-03-18 23 51 45) ue -- 名無しさん (2016-03-19 01 15 33) ↑投稿ミス 擁護も何もこれまでネガキャンが酷すぎた反動で擁護が過剰に見られているだけかと…(少なくとも魏や呉よりはマシだし) -- 名無しさん (2016-03-19 01 22 24) 例えば日本でも家老が実権を握る為、君主の若君をバカ殿に育てると言った事例は多くある。それに、記事にもあるが「滅ぼされた国の王は愚案で無ければ相互性が取れない」と言う事情もあり、過剰にdisられている可能性もあり、また家臣達が降伏後、国が滅びたのは自分達のせいでは無いとする為（自分達に滅亡の責があるとすると、仕えた新しい君主に重用されない為）、やはり「王がアホやから・・・」と言った記録を捏造する事は多くある。その証拠に、（以前からの滅ぼされた王朝の王もしばしば同様だが）幼少期は賢く武芸の才もあったとされるのに、晩年はその見る影も無くなっている。 -- 名無しさん (2016-03-19 08 31 43) そういう一般原則はあるが、劉禅にそれが当てはまるのかというのは別の話でしょう。史書の常として可能性は否定しえないが、それを事実のように書くのは流石に違うのでは。自決した後で混乱が増加するってのも根拠のない推測だし、降伏に関しても最初は成都を見捨てて逃げようとして臣下に諫められてあきらめたんだし、黄皓に関してはそもそも最初から重用するのが悪いって話だし。まあ劉禅を擁護しようとなるとどうしても「きっとこういう深い理由があったに違いない」という論法にならざるを得ないしそれはまあいいんだけど、推測はあくまで推測として書くべきでは？断定ではなく。 -- 名無しさん (2016-03-19 09 04 51) 擁護のための推測はまとめて一か所にして集中させるとか、史実の要素を書いてそのあとに黄色で佞臣的超ヨイショをつけるとかすると、史実と編集者の推測をある程度わけることができるし、もっと大胆な推測も書けて面白いのでは。 -- 名無しさん (2016-03-19 09 21 14) まぁ確かに憶測なんだけど、判官贔屓と言うか、各作品でdisられ過ぎて擁護したくなる。 -- 名無しさん (2016-03-19 12 12 21 一応纏めてみました。 編集合戦の様で削除されている解説も多いので追記や修正していただければ幸いです。 -- 名無しさん (2016-03-19 12 53 49) 擁護を幾らしても、最後は黄色を重用したという致命的采配が暗愚説を確定させてる悲しさよ。でも擁護すべき部分は擁護されつつあるからよかったよかった -- 名無しさん (2016-03-19 14 39 01) コメント欄が長くなってきたのでリセットしました -- 名無しさん (2016-03-19 20 49 29) まあ完璧な人間もすべてが駄目な人間もまずいないからね。大抵の人物には何かしら評価点、あるいは評価の余地がある。蜀は記録が比較的無茶苦茶な分考察の余地があるし -- 名無しさん (2016-05-22 19 09 06) なんというか三国史関係の作品だと英雄が起こした国を愚鈍な息子が駄目にしたっていう見事なオチにするために利用されまくった感じがすごいからなぁ。滅んだ原因もだいたいこいつのせいにすれば他の武将は活躍とかさせられるし -- 名無しさん (2016-07-07 03 58 11) 黄皓「許された」 -- 名無しさん (2016-07-07 12 17 51) 降伏は妥当だったと思うなぁ。徹底抗戦じゃ後に残された人が大迷惑だ。美談扱いされる玉砕も残される人＆付き合わされる人にとっては迷惑。※玉砕に付き合う人が納得してて徹底抗戦に意味がある場合はもちろん別ね。岩屋城の戦いとか -- 名無しさん (2016-07-29 13 41 50) 降伏は妥当だとしてもそれは降伏を勧めた譙周の評価点で逃げる気でいた劉禅の株は上がらないのでは -- 名無しさん (2016-07-29 15 24 21) 資料が少ないからしっかりとした評価が難しいのによくここまで議論できるね。三國志に対する愛を感じるわ。 -- 名無しさん (2016-08-22 21 45 29) 正直嫌いじゃないな、人間らしいというか -- 名無しさん (2016-08-27 10 13 09) 小学生向けとコンビニ本の三国志関連の本では相変わらず蜀滅亡の戦犯と書かれているわ。 -- 名無しさん (2016-09-13 07 09 55) そりゃあどうあがこうが蜀滅亡の戦犯扱いは変わらんと思うぞ。 -- 名無しさん (2016-12-06 02 34 00) 無双の欄の飽三娘の記述いるか？はっきり言って不快だわ -- (2017-01-15 20 54 54) ↑の者だけど消しといた -- 名無しさん (2017-01-15 20 58 11) 司馬昭は疑っても何もしないよ派といいや逆心を疑ったら失脚させるよ派の論戦が絶えず、劉禅のみならず司馬昭がどういう人物かという評も絡んでくる項目。 -- 名無しさん (2017-02-08 17 36 07) 陳寿が引用した『蒙求』の故事「墨子悲絲」は、「憫其本同而末異」としめくくられる。皮肉にも、瑞祥と共に生まれて暗君になり果てるという脚色を受けた演義の方がよりしっくりくる故事である。 -- 名無しさん (2017-02-08 23 11 33) 性欲強かったんだな… -- 名無しさん (2017-06-06 23 50 56) 始皇帝の最期もこうなると思う。 -- 名無しさん (2017-12-11 22 03 06) 少なくとも「部下に反乱を起こされない才能」は父から受け継いでいたんだなとここを読んで思った -- 名無しさん (2017-12-11 22 36 25) NTRの証拠いん・・・変な理由で臣下を処刑しても反乱が起きないしな -- 名無しさん (2017-12-17 07 48 01) 母親が死んだり後妻が親父と超仲悪くて後妻に誘拐されそうになったり、呉との揉め事で戦力を大幅に亡くしてそのまま親父が死に、登山家のせいで数少ない魏侵攻のチャンスが潰れたり、本人のあずかり知らぬ所で詰みが起きすぎて真面目に皇帝する気起きなかったんじゃないかな…。投げ出して行方不明になってないだけすごいと思うわ -- 名無しさん (2018-03-08 14 50 42) 蜀の記録が滅茶苦茶なのは諸葛亮がそこんとこ軽視してたせいなんだよな -- 名無しさん (2018-03-08 15 55 51) 真面目に皇帝やってない時点でろくでもないぞ。それに末期は逃亡の検討という行方不明一歩手前まで行ってる。譙周がいなけりゃ投げ出した最低のクズになってたな -- 名無しさん (2018-03-08 18 54 15) なんだかんだいって四十年も一国の頂点に君臨してたんだから少なくとも無能ではないと思う。 -- 名無しさん (2018-03-20 06 58 41) 万暦帝は48年頂点に君臨した上に国も滅ぼしてなくて外国も撃退したから劉禅の上位互換だな。まあ万暦帝はニートの暗愚なんだから劉禅はニートの暗愚以下のド無能って事になるが -- 名無しさん (2018-03-20 07 03 31) 万暦帝は元は名君だったのが暗君化したケースだからちっと違う気がする -- 名無しさん (2018-04-21 04 54 59) 似たようなポジションに呉の孫皓が居るが、こちらは暗君どころか暴君のレベルなのに劉禅ほど槍玉にはあげられていないような気がする。 -- 名無しさん (2019-01-24 16 05 03) 現実が見えてたんだろ。現実が見えてなかったら精力的に働いたんだろうが、あの時点の蜀の置かれた状態を見ることができる程度には有能だったんだろう。司馬昭との会話も「あんな八方塞がりでどうしようもない状態には戻りたくない」とも見れるし -- 名無しさん (2019-01-24 16 19 56) 劉禅は暗愚かもしれないけど、間違っても暴君ではない。孫皓よりははるかにまし。 -- 名無しさん (2019-01-24 17 03 03) 何と言うか、ある意味大友宗麟みたいな人物だと思う。宗麟の三老失ってからの凋落ぶりが妙に被って見える（ただ宗麟も戦国大名だけあって本人の能力も高いので一概に似ているとは言えないけど） -- 名無しさん (2019-01-24 21 09 59) 火事に気付かず遊ぶ燕扱いされた劉禅が現実見えてたとも思えない -- 名無しさん (2019-02-01 07 51 40) ↑もうどうしようもない、努力しても解決できない状況なら遊ぶのもありといえばありかもしれんぞ。その後死ぬか殺されるか死ぬまで監視下に入ることと引き換えだが。まあそれが国家君主としてどうかと言われれば×というしかないが、まあ結果として戦火に巻き込まずにすんだしな。 -- 名無しさん (2019-02-01 13 21 05) ある意味現実が見えてたけどなんとか国を生きながらえさせようとした孫皓は中央集権化の果てに暴君化してアレだからな。諦めて暗君か抗って暴君かしかない -- 名無しさん (2019-02-01 13 24 45) 部下の独走に悩まされつつも、そもそも部下に国を乗っ取られた魏の曹叡・曹芳らと比較すれば何だかんだ言って、三国の中では勝ち組と言えなくもない・・・。あくまで結果論だが -- 名無しさん (2019-02-01 14 15 49) 言われているほどバカ殿ではないがかと言って名君という訳ではないってとこかな？ -- 名無しさん (2019-03-27 18 51 47) 言われているほどバカ殿ではないがかけっこうなバカ殿であることは間違いない -- 名無しさん (2019-03-28 06 57 22) コメント欄が長くなってきたので異論がないなら近日中にログ化します -- 名無しさん (2019-03-31 00 03 05) コメント欄をログ化仕様にしました -- (名無しさん) 2019-04-12 01 18 24 ショウ周のの小細工に乗っかっただけで本当は慌てふためいて逃げようとしてた奴が現実見えてるわけねーだろ。成都まで迫られて降伏とか別に全然早くないからな？ -- (名無しさん) 2019-06-22 02 21 30 そもそも現実見えてたら董允の意見聞き入れるって -- (名無しさん) 2019-08-22 20 29 40 ↑2 本当は慌てふためいて その根拠はどこから?そしてあなたは現実的にどこで降伏するのが妥当だと思うの?↑この記事では聞き入れているようだけど? -- (名無しさん) 2019-08-22 20 44 22 ↑董允伝に美女で宮廷を満たしたいのを董允は増やすのは良くないと言って聞き入れなかったのを憚った事 -- (名無しさん) 2019-08-23 20 32 14 劉禅が成長して黄皓の寵愛してるのを上を正す下は黄皓を激しく責めて黄皓も政治関与出来なかったなんて書かれてる事を踏まえて聞き入れてるなんてのはまずないもし劉禅が彼の行いを顧みてるなら諡を送ってないのはまずあり得ない陳祗にも諡号あるんだし -- (名無しさん) 2019-08-23 20 47 48 譙周の指摘見ると逃亡の事前準備はしてないっぽいしな -- (名無しさん) 2019-08-23 20 56 57 因みに劉禅は自分の弟を出禁にしている理由は宦官を寵愛してたのを諫言と董允がした事と一緒 -- (名無しさん) 2019-08-23 21 21 00 ろくでもない君主、というわけではないが６じゃなかったら５くらいかなってぐらいにはダメ -- (名無しさん) 2019-08-28 23 39 48 ヤウダのアト王は皇帝に対する見識だけは的を射ていると評判。まぁ結局ワグナスに謀殺されるので無能呼ばわりを返上するのは無理だが… -- (名無しさん) 2019-10-22 02 10 59 STOP!劉備くんだと意外にもボケ役やった事が少なかったりする -- (名無しさん) 2019-12-27 10 49 26 阿斗の丸投げ30％以上の確率で呂布超えるとかイカれてるだろ -- (名無しさん) 2020-01-11 12 46 46 小国でも皇帝だし人妻に手を出すほど女に飢えてないと思うから不倫はしてないんじゃね？そもそも1ヶ月も滞在させたのは太后だし。 -- (名無しさん) 2020-02-27 01 28 37 漢の威光を借りて戦い続ける周囲が馬鹿らしくなって「朕が本当の漢を教えてやる」とばかりに黄皓を重用し始めたという妄想。献帝の魏での扱いが蜀にどう伝わってたかは分からないけども。 -- (名無しさん) 2020-06-23 22 52 34 劉禅だけが董卓や孫皓以上に嫌われ、廟から名前が削られ、武侯祠では像が撤去、墓が壊される程後世の人達に憎まれたのは蜀を滅亡させた以外にどんな要因があるんだ？ -- (名無しさん) 2020-10-19 21 11 11 ↑皇帝としては確かにろくでなしだがソコまで嫌われる程の事はしてないよな。中国の歴史だとコイツより酷い皇帝なんかぶっちゃけ幾らでもいるし -- (名無しさん) 2020-10-20 02 23 00 ↑2劉禅はその二人と違って好かれる要素が無かったからでは。優れた面があれば他がどれだけダメでも好まれる事もあるけど、劉禅は良い面が無いからそこまで嫌われる程の事はしてなくても嫌われるしかない -- (名無しさん) 2020-10-23 07 48 37 ↑この両名は暴君として悪名高いが、董卓は馬術と騎射の武勇に異民族と交友を持ち、孫皓は初期の頃は善政を敷き司馬炎をやり込めた弁舌を持っていた。対して劉禅は個人の力で何か優れていた所がない、後世の人達にネガキャンされても文句が言えないな。 -- (名無しさん) 2020-11-02 22 24 14 「劉禅が暗君である」ということと「劉禅が有名な暗君としてヘイトが高い」というのは、これは全く別の話なんだ。董卓や孫皓をよく知らないような大衆であっても、「孔明と姜維と彼の努力を無にした暗君劉禅」なら知ってるって感じなんだ。 -- (名無しさん) 2020-12-08 07 33 38 まったく別の話ではあるが、劉禅は実際暗君な上に有名な暗君としてヘイトが高いタイプ。だからまあ問題無い -- (名無しさん) 2020-12-18 07 05 11 演戯とマオちゃんが悪い。それがなければ凡愚程度の評価だったはずなのに… -- (名無しさん) 2021-01-26 00 28 44 演義では糜芳に黄皓と蜀を裏切り滅亡に加担した者達は容赦なく無残なラストが与えられている中、劉禅はのうのうと生き残ってフェードアウト。そこん所も劉禅が叩かれる点じゃない？反三国志では暗殺され、無双のアンソロでは本人がやる気を出しても、無能のレッテルを貼られて各勢力の武将達にイジメられる扱いになってるし。 -- (名無しさん) 2021-01-31 07 01 14 三国志演義が最たる物だけど、中国の歴史ものって名臣age皇帝sageの傾向が強いからその辺は差し引かないといけないとは思う。劉備でさえ、「後漢の忠臣の劉備」と「蜀漢の皇帝の劉備」とではほぼ別人だし、献帝や司馬炎ですらそういう面はある -- (名無しさん) 2021-02-05 23 03 00 ↑3 「毛沢東が～」の逸話の信ぴょう性はともかく、別に毛沢東の発言で劉禅の評価が下がったわけではない。中国の庶民にとって最も身近（と言っていいのか？）な暗君といえば、三国故事で有名な劉禅であり、いわば元から「誰でも知ってる暗君」だったに過ぎない。 -- (名無しさん) 2021-02-06 00 36 28 暗君と暴君はどっちの方がマシな存在なのだろうか？ -- (名無しさん) 2021-03-02 10 42 57 この後の時代を見て行けば分かる -- (名無しさん) 2021-03-02 13 12 14 「マシ」と言ったって立場によって何をもって「マシ」というかも変わってくる。「暴君」も単なる面白半分乱脈野郎か抵抗勢力と戦う改革者か。「暗君」もいい部下に恵まれたので任せていたのか部下に恵まれていないのにすべき陣頭指揮を怠るタイプかも分かれる。 一言でまとめることに意味はない。 -- (名無しさん) 2021-03-02 13 22 15 じゃあ同時代の孫皓と劉禅だったら家臣にとってはどっちの方がマシか？だったら？ -- (名無しさん) 2021-03-02 19 21 53 もしくは国民にとってはどっちがマシか？だったら？ -- (名無しさん) 2021-03-02 19 23 11 国民も家臣も劉禅の下にいた方が「楽」ではあるだろうね。ただ孫晧の場合改革者としての面があるから孫晧によって正当に評価され取り立てられたタイプはいただろう。 -- (名無しさん) 2021-03-02 20 59 38 劉禅は余計なことしなかったから暗君じゃないって最近よく言われるけど、ぶっちゃけ必要なこともしてなかったしよケニア湖としてないっていうのも失態が有名じゃなくて知られてないだけだよな -- (名無しさん) 2021-03-25 06 30 29 劉禅再評価ってつまるところ、部j化の手柄は俺の手柄、でもうまくいかなかった部分は環境と部下のせいって感じだからな -- (名無しさん) 2021-03-25 06 37 50 関羽と張飛の子供達はゲームで高ステータスが与えられるが、劉備の息子の劉禅に養子の劉封は低ステータスで冷遇される扱いだ。史実での関羽を助けない蜀滅亡のやらかしが大きいからか。 -- (名無しさん) 2021-04-17 09 13 07 劉琰のところ主観入りすぎだろ。明らかに演義に引っ張られている上に結論ありきでかいててむちゃくちゃなことになってるぞ -- (名無しさん) 2021-07-06 11 19 31 劉琰の処刑の時期を間違えて記述している。実際の処刑時期は、孔明も他の四相も存命中。孔明は五丈原で政務も行っていた。NTR疑惑は冤罪では？不適切なら董允が止めるはず。 劉琰は贅沢＆酒乱で魏延を誹謗して後送された男。例の事件では、『吏卒』（役人や軍人）を使って、妻をDVして、彼女の顔面ごと劉禅のメンツをつぶしている。完全にアウト。劉禅がNTR野郎なら、彼を見せしめにして、「もっと妻女をよこせ」となるように思うが、実際はこの事件を教訓に女性の参内の風習を止めさせている -- (名無しさん) 2021-08-18 21 34 09 【司馬昭との酒宴でのやり取り】は、もしこれが本当にあった事なら、劉禅より司馬昭の方が悪質だろう。降伏から間もない主従に敢えて亡国の音楽を聞かせ、「故国が恋しいか？」と聞くとは大丈夫のやることか？これで劉禅が臣下と共に涙を流したり、「国が恋しいです」と答えたら司馬昭は、ただ単に嫌な奴ということになる。この話自体が創作か、あるいは探りを入れて来た司馬昭を劉禅が躱したというのが真相ではないか。 -- (名無しさん) 2021-09-06 20 28 23 ↑2 陳寿は三国志編纂時において、あえてひっかかる文章にすることで「直接書くことはできないけど、察してね」みたいな表現をしている個所が何か所かある。曹髦（高貴郷公）伝なんかがその代表的なものだが、ここもその一つで「罪状（というか有識者の判断）」と「実際の刑罰」がまったくリンクしてない。例えて言えば駐車違反で死刑になってるようなもの。つまりそこに「察すべき事情」があるわけで、それをどう解釈するかと言えばやはり諸々の史書がそう判断するように、本文のような事情を推察するのが一番無理がない。 -- (名無しさん) 2021-09-06 23 10 09 あと別に重臣の妻女が年始の挨拶に参内しなくなったのは、劉禅の命令とは書いてない。原文は「自是大臣妻母朝慶遂絶」で、（劉禅が）止めさせた、ではなくて（自然と）絶えた、と訳すべきだろう。 -- (名無しさん) 2021-09-06 23 13 52 ↑3 無双はその説を採用してるね -- (名無しさん) 2021-09-06 23 26 26 ↑4探りを入れるんなら他に有効な手がいくらでもあるんだから無いんじゃないかな。何もこんな常識的な判断力があるならおべっかでも故郷の事を思うと言うような場面で探りは入れないだろう -- (名無しさん) 2021-09-06 23 43 59 あれは普通にみなで盛り上がる余興でしかないだろう。そもそも本当に賢いなら「確かに懐かしいといえば懐かしい、しかしそれ以上にここでの安息な日々は私にとって素晴らしいものでございますので故郷を思い出すことはあまりなありません。」くらいに言っとくだろう。元臣下の体裁にもかかわるんだから。 -- (名無しさん) 2021-09-10 16 49 08 まあ劉禅がやるべきだった事は感動的な曲を聞かせてくれた演奏者と主催者に感極まった様子で感謝の礼を示すことだよね。思惑とか抜きに礼儀として -- (名無しさん) 2021-09-10 23 25 11 ↑6劉琰の刑（棄市）が、重きにすぎるのは同意だが「察するべき事情」の有無や中身が本文のような物かは不明ではないか。劉琰の処分は①胡氏の告発②下獄（獄に下される）③有司（有識者ではなく役人と訳すべきだろう）の詮議④処刑と一応の手順を踏んでいる。つまり、即斬られたわけではないのだから、異議があるなら臣下が諌止する時間はあったことになる。五丈原の孔明は兎も角、留府を統べる蔣琬には確実に。車騎将軍の処刑に彼を関知しないとは考えずらい。また、本当に1か月も私通していたなら、董允の目は節穴だろう。 -- (名無しさん) 2021-09-22 22 48 51 とは言え引っかかりは覚える。劉琰は「酒荒之病（アル中か）」で劉備の頃から、もめ事を起こして没落しかけ、孔明が許し取り立てたが、また酩酊して魏延を誣告。本来、廷尉に引き渡される所をお情けで更迭（官位はそのまま）。その上この騒動で、周囲は、この無能で小物のトラブルメーカーを「切り時」だと判断したのではないか？それが「察してね」とか？想像に過ぎないが。陳寿は件の事件の直前に「琰失志慌惚」（成都に更迭された後）劉琰は志を失い慌惚（認知症？）となったと記している。正常な判断能力を失い、その結果、太后・劉禅に無礼を働いたと示唆しているようにも取れる。 -- (名無しさん) 2021-09-22 23 35 06 棄市というのは「道徳的罪を犯した非士大夫」に適用されるもので、まず基本的に士大夫に下される罪ではなく、「顔に靴を置くのはよくないことだから」「車騎将軍を」「棄市」というのははっきり言って異常事態。士大夫に下される死刑と言うのは原則「自殺」で、大逆などのS級不敬行為を働いた場合などに一気に最高刑の腰斬に、温情措置の場合は絞首刑となる。劉エンは蜀漢の嫌われ者というか、周囲から正直邪魔者扱いにされていた（多分弁護の声が全然あがってないのはそのせい）し感心できない行為も多々あったようだが、ならばそちらの「勤務態度不良」とか「皇帝を謗った不敬」とか、いわばまっとうな理由を罪状に、死刑でも追放でもしたらよい。それなら法的にも道徳的にもなんの問題もなく、陳寿も普通にその旨書いただろう。しかし陳寿は（ぶっちゃけ下世話な）事の経緯をしっかり書いた上で、その異様な罪状と死刑について断片的に書き、〆に「こんなことがあったから、臣下の妻が参内する習慣が絶えましたとさ」とわざわざ書いてる。ことの事実はどうあれ、この書き方からは明らかに陳寿が「これってつまりそういうことだよね」と判断していた、とするのが一番自然だと思うよ。 -- (名無しさん) 2021-09-22 23 41 23 故郷の元皇帝が妻横取りしましたなんて不敬すぎてそのまま書けないからね…察してね☆になるよね… -- (名無しさん) 2021-09-23 23 39 20 正直桓公よりは生を全うできたからまだいいほうともいえるかも -- (名無しさん) 2021-10-07 21 38 30 降伏後家臣たちの反対を押し切り次男ではなく暗愚の六男に安楽公の与えた事で永嘉の乱で一族滅亡しかけた事はあんまり知られてないのかな？六男を何度も諫言した王崇は華陽国志によれば「劉禅は庸常の君で補佐するのは諸葛亮1人だった」 -- (名無しさん) 2021-11-12 18 29 33 晋時代のことはほぼ知られてないだろうな。っていうかしかけたというか劉禅の血筋は滅亡しとるな…。 -- (名無しさん) 2022-01-23 02 25 40 安楽県公が途絶えたのは永嘉の乱によるもので、劉恂を跡継ぎにしたこととは直接関係はないよ。司馬さん家のお家騒動の犠牲者。それはそれとして良くない選択ではあったとは思うけど。そのことにより死人が出たとか晋からお咎めを受けたと言う訳ではない。「劉恂は家族を苦しめているだけで、民を苦しめているわけではない」ということは親族から見れば横暴な人物であったのだろう。 -- (名無しさん) 2022-01-28 00 03 29 王崇の評は全体的には「劉禅は並の君主だった」ことにではなく、姜維の名誉回復にこそ、力点が置かれているように思う。『姜維が「鍾会の乱」を起こしたのは（邪心ではなく）、漢の復興（劉禅への忠義）の為であった。彼の知略は鍾会に勝るものであった』と。晋では諸葛亮は「敵ながらあっぱれ」と称えられる一方、姜維への風当たりは強かった。 -- (名無しさん) 2022-01-28 00 29 10 暴君じゃなかっただけで曹丕曹叡レベルの資質もなかったのは間違いないし、それが蜀の運命を決定付けた -- (名無しさん) 2022-01-29 03 56 54 「SWEET三国志」だと、「馬鹿アンド一部茶髪」。その一方で北伐に行く孔明に、「魏には勝てない、馬鹿な僕にもわかる。お願いだから僕と一緒にいてよ、この国には君が必要なんだ」というような事を言ってた。 -- (名無しさん) 2022-02-12 23 48 31 蜀は蜀で安泰であればよかった人なのかもしれんな。国是としていた漢帝国の復興も生まれた時から実質滅んでた国の復興ってなんのこっちゃ、だったろうし。その国是も諸葛亮とかが大義名分として利用してたはいいが果たして下々にどこまで響いてたことやら。 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 32 30 劉琰の件に関しては、そもそも劉備の徐州時代からの古参（糜竺・陳到らと同世代か？）を粛清した裏事情を糊塗するために妻の事を無理矢理口実にしてるようにも見えるんだなあ。危ういバランスの上に成立している蜀漢の運営に、彼の存在で何か不都合があったのかも知れないが・・・ -- (名無しさん) 2022-11-27 21 15 53 処刑理由がアレすぎるので全然糊塗になってないよ！裏事情そのまま言っちゃった方（君主を侮る行いがあった、とか）がまだ穏当だよ！ -- (名無しさん) 2023-03-26 07 13 42 無能の汚名が払拭されるのかと思ったらそんなことないのか…… -- (名無しさん) 2023-11-13 14 32 34 ⇡無能でないと言ったところで凡庸ぐらいが説得力的に限界じゃないかと。情勢次第じゃそれでも皇帝は務まっただろうが当時の蜀漢、特に諸葛亮の死後は厳しすぎた -- (名無しさん) 2024-01-05 00 57 40 ⇡同じくあまりの貶しに再評価兆候あるフランスのルイ16世が落ち着く処と被る印象 -- (名無しさん) 2024-01-05 08 56 06 無能で蜀にトドメを刺した人だと思うけど、無能がトップに来た程度で傾くならそもそも蜀の政治体制自体に問題があったんじゃないかとも思う。 -- (名無しさん) 2024-04-07 22 56 12
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武将図鑑-蜀 お気楽・劉禅 レア度 コスト 待機 レベル 最大レベル ATK 最大ATK HP 最大HP ★★★ 9 2 1 30 170 380 510 1110 入手方法 進化 進化：阿斗・劉禅 凡庸な君主・劉禅 お気楽・劉禅 スキル(MAX状態) 火遁3(4) 雷遁3(3) 安蜀5(5) 武勇列伝 魏に降伏してからは、屈辱的な扱いを受け、曹家の機嫌を取ることで生き延びてきました。だんだん奴隷の立場にも慣れて、曹家の使者に「ここが楽しくて蜀を恋しく思わない」と言ったほどです。 コメント コメント すべてのコメントを見る
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234年9月 星落五丈原 五虎将、更には諸葛亮を欠き、文武共に人材の衰えが激しい。 残っている姜維や蒋琬を中心に戦略を組み立てよう。 こちらも雲南に配置されている孟獲らを前線に出し、準備を整えておきたい。 配下 都市 相性 名前 読み 成長 武力 知力 政治 魅力 陣形 特技 義理 野望 冷静 勇猛 成都 75 劉禅 ﾘｭｳｾﾞﾝ 10 7 30 32 78 方円、衡軛 鼓舞、挑発、激励、収拾、雨乞、幸運 7 0 2 0 77 蒋琬 ｼｮｳｴﾝ 13 54 91 94 84 魚鱗、鶴翼、雁行 収拾、消火、反計、激励、落石、心攻 12 8 6 3 75 劉永 ﾘｭｳｴｲ 2 20 65 69 72 方円、衡軛 収拾、消火、同討、鼓舞、激励、反計 11 6 5 3 75 劉理 ﾘｭｳﾘ 2 21 63 67 71 魚鱗、方円 鼓舞、消火、収拾、火計、激励、伏兵 11 3 5 0 83 尹黙 ｲﾝﾓｸ 12 17 73 85 47 方円、衡軛 同討、落穴、混乱、消火、沈着、雨乞 7 5 5 0 79 王伉 ｵｳｺｳ 7 47 60 67 70 方円、衡軛 収拾、同討、激励、火矢、反計、速攻 11 5 3 3 75 黄月英 ｺｳｹﾞﾂｴｲ 10 51 88 87 79 箕形、雁行、鈎行、水陣 激励、落穴、心攻、反計、探知、混乱 15 0 7 2 51 鄧賢 ﾄｳｹﾝ 9 68 61 61 67 長蛇、鈎行 混乱、収拾、伏兵、速攻、強行、遠矢 11 8 4 2 71 費禕 ﾋｲ 7 55 77 96 81 魚鱗、鶴翼、長蛇 陣立、火計、収拾、混乱、落穴、沈着 11 7 7 3 55 劉循 ﾘｭｳｼﾞｭﾝ 1 65 52 47 70 鶴翼、鈎行 同討、混乱、火計、伏兵、鼓舞、激励 10 2 2 5 永安 68 張翼 ﾁｮｳﾖｸ 12 76 63 52 69 長蛇、鋒矢 伏兵、火計、火矢、消火、遠矢、落穴 8 6 5 5 75 霍弋 ｶｸﾖｸ 1 70 63 47 65 衡軛、鋒矢 伏兵、火計、混乱、鉄壁、鼓舞、籠城 12 11 5 5 90 鞏志 ｷｮｳｼ 13 46 64 58 49 箕形、衡軛 伏兵、火計、火矢、遠矢、鼓舞、速攻 5 3 3 4 75 趙広 ﾁｮｳｺｳ 8 74 55 43 66 方円、鶴翼 伏兵、速攻、挑発、収拾、消火、火矢 9 4 4 4 75 趙統 ﾁｮｳﾄｳ 8 72 56 44 65 偃月、方円 伏兵、火矢、鼓舞、収拾、消火、速攻 11 5 4 4 72 陳到 ﾁﾝﾄｳ 13 71 63 53 69 錐行、鋒矢 混乱、消火、収拾、火矢、速攻、鉄壁 15 3 3 5 73 馬忠 ﾊﾞﾁｭｳ 8 73 54 30 59 偃月、長蛇 伏兵、収拾、同討、乱射、消火、速攻 4 11 2 4 68 費詩 ﾋｼ 12 25 57 67 59 方円、鶴翼 鼓舞、火計、混乱、消火、収拾、同討 8 7 4 2 71 李豊 ﾘﾎｳ 9 62 62 60 64 鶴翼、長蛇 挑発、同討、混乱、収拾、鉄壁、伏兵 7 5 4 2 69 呂義 ﾘｮｷﾞ 7 76 68 48 56 長蛇、鋒矢 伏兵、混乱、鼓舞、火計、奮迅、速攻 10 6 2 4 江州 80 郭攸之 ｶｸﾕｳｼ 12 31 73 80 65 方円、長蛇 消火、火計、収拾、混乱、沈着、激励 10 7 5 1 建寧 76 諸葛均 ｼｮｶﾂｷﾝ 7 43 77 60 71 魚鱗、鈎行 収拾、消火、挑発、火計、激励、伏兵 12 2 6 1 63 高定 ｺｳﾃｲ 14 66 36 29 41 魚鱗、長蛇 鼓舞、伏兵、激励、速攻、強行、藤甲 7 6 1 4 65 張嶷 ﾁｮｳｷﾞｮｸ 3 76 70 76 77 長蛇、衡軛、鋒矢 無双、鉄壁、火計、消火、同討、奮迅 12 7 5 4 雲南 60 孟獲 ﾓｳｶｸ 1 92 51 19 67 長蛇、鋒矢 奮迅、猛獣、無双、強行、逆境、藤甲 4 9 2 7 59 祝融 ｼｭｸﾕｳ 8 81 14 14 54 錐行、鋒矢 火計、奮迅、無双、猛獣、激励、火神 3 3 0 6 59 帯来洞主 ﾀｲﾗｲﾄﾞｳｼｭ 1 69 20 36 34 偃月、長蛇 鼓舞、収拾、伏兵、混乱、奮迅、藤甲 1 3 2 4 61 孟優 ﾓｳﾕｳ 7 84 27 10 36 長蛇、鋒矢 速攻、混乱、鼓舞、雨乞、猛獣、藤甲 4 9 3 5 69 楊鋒 ﾖｳﾎｳ 12 70 34 31 34 偃月、鋒矢 伏兵、火計、消火、同討、猛獣、乱射 1 2 0 3 漢中 59 呉懿 ｺﾞｲ 12 79 77 74 78 方円、雁行、長蛇 伏兵、同討、収拾、鼓舞、陣立、速攻 11 9 4 5 73 姜維 ｷｮｳｲ 1 93 96 81 87 雁行、長蛇、衡軛、鋒矢 速攻、落穴、遠矢、反計、応射、逆境 14 13 6 7 56 尹賞 ｲﾝｼｮｳ 8 34 44 68 44 方円、衡軛 同討、混乱、火計、収拾、消火、沈着 5 7 5 1 60 花鬘 ｶﾏﾝ 1 82 32 26 70 長蛇、鋒矢 雨乞、鼓舞、猛獣、藤甲、挑発、奮迅 9 8 2 5 75 関索 ｶﾝｻｸ 8 86 62 47 76 鶴翼、雁行 同討、伏兵、無双、火矢、奮迅、心攻 12 11 3 6 89 陳震 ﾁﾝｼﾝ 12 57 60 71 54 偃月、鶴翼 鼓舞、同討、火計、消火、強行、速攻 8 6 4 2 71 馬岱 ﾊﾞﾀｲ 7 84 49 40 72 錐行、長蛇 速攻、火矢、火計、消火、遠矢、強行 11 7 3 6 75 鮑三娘 ﾎｳｻﾝｼﾞｮｳ 3 83 56 36 75 魚鱗、衡軛 伏兵、奮迅、鼓舞、速攻、火矢、雨乞 10 7 1 7 71 楊儀 ﾖｳｷﾞ 7 60 71 79 46 方円、衡軛 混乱、収拾、火計、消火、潜入、激励 6 8 5 1 80 廖化 ﾘｮｳｶ 7 69 66 50 68 箕形、長蛇 火計、消火、伏兵、遠矢、速攻、強行 10 7 5 5 下弁 69 王平 ｵｳﾍｲ 12 79 71 54 71 長蛇、鋒矢 伏兵、火計、鉄壁、火矢、無双、土砂 10 10 6 4 73 高翔 ｺｳｼｮｳ 3 61 48 44 49 長蛇、衡軛 収集、火計、消火、伏兵、鼓舞、火矢 9 8 3 3 79 向寵 ｼｮｳﾁｮｳ 13 70 71 61 76 長蛇、衡軛、鋒矢 遠矢、火矢、伏兵、激励、速攻、強行 11 10 5 4 60 卓膺 ﾀｸﾖｳ 10 64 49 36 58 衡軛、鋒矢 混乱、収拾、消火、伏兵、鼓舞、火矢 8 11 1 4 81 董允 ﾄｳｲﾝ 12 19 84 90 70 方円、衡軛 鼓舞、混乱、収拾、消火、落穴、沈着 7 5 5 3 梓潼 73 鄧芝 ﾄｳｼ 7 56 85 79 91 箕形、長蛇 鼓舞、沈着、収拾、消火、火矢、強行 12 8 6 3 79 向朗 ｼｮｳﾛｳ 14 19 80 68 63 長蛇、鋒矢 収拾、火計、消火、鼓舞、激励、落穴 7 6 5 1 78 董厥 ﾄｳｹﾂ 10 60 71 70 64 方円、長蛇 鼓舞、収拾、火計、消火、火矢、落石 10 7 4 2 70 樊建 ﾊﾝｹﾝ 10 29 68 65 68 方円、衡軛 鼓舞、消火、火計、収拾、激励、混乱 9 1 4 1